削る量の説明が無かった歯科医院。インフォームドコンセント不足で不満
相談者：
yuuyuuyuu236さん (37歳：女性)
投稿日時：2011-01-21 06:42:07
こんにちは。
先日、昔詰めた銀の被せ物（歯の一部だけ）が取れてしまい、詰めた所とは違う歯科に行きました。
引っ越した為、良い歯科が解らず、私が重視するインフォームドコンセントをしっかりして下さる歯科でネット検索し見つけた歯科です。
さほど説明も無く、
「では外れた所、直していきまーす」
とだけ仰って、いきなり削りました。
多少、整形しやすい様に削るだろうなとは思っておりましたが、帰ってきてからもまだ痛いです。
先生に帰ってから痛くなる事はあるのですかと尋ねた所、一度ロキソニンを飲んで収まるくらいなら問題なし。
その後も痛い時は神経を抜く必要も出てきますとの回答です。
もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当ではない感じがしております。
「この歯が悪いですね」だけではインフォームドコンセントとは呼べないですよね。
それに対し、どれぐらい削るのかとか、麻酔は使うのかなど、あらかじめ伝えるのが、インフォームドコンセントと考えるのは私だけでしょうか。
不信感をおぼえたので、他院に行こうと考えております。
以下、具体的な質問です
【質問1】
・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
【質問2】
・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
以上です。
ご回答をよろしくお願い致します。
先日、昔詰めた銀の被せ物（歯の一部だけ）が取れてしまい、詰めた所とは違う歯科に行きました。
引っ越した為、良い歯科が解らず、私が重視するインフォームドコンセントをしっかりして下さる歯科でネット検索し見つけた歯科です。
さほど説明も無く、
「では外れた所、直していきまーす」
とだけ仰って、いきなり削りました。
多少、整形しやすい様に削るだろうなとは思っておりましたが、帰ってきてからもまだ痛いです。
先生に帰ってから痛くなる事はあるのですかと尋ねた所、一度ロキソニンを飲んで収まるくらいなら問題なし。
その後も痛い時は神経を抜く必要も出てきますとの回答です。
もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当ではない感じがしております。
「この歯が悪いですね」だけではインフォームドコンセントとは呼べないですよね。
それに対し、どれぐらい削るのかとか、麻酔は使うのかなど、あらかじめ伝えるのが、インフォームドコンセントと考えるのは私だけでしょうか。
不信感をおぼえたので、他院に行こうと考えております。
以下、具体的な質問です
【質問1】
・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
【質問2】
・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
以上です。
ご回答をよろしくお願い致します。
回答1
山田歯科医院(兵庫県姫路市)の山田です。
回答日時：2011-01-21 07:36:43
yuuyuuyuu236 さまおはようございます。
充填物が外れてしまって、インフォームドコンセントがしっかりしている所を捜されて受診されたわけですね。
しかし意に反して説明もなく削られて、痛みが出てきて納得が出来ないため転院するおつもりな訳ですね。
ご自身でそのように感じられたわけですから、それでいいと思います。
次回受診なさる時はこのようなことにならないよう、事前に確かめていただくといいように思います。
＞・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
実際に診察したわけではないのでその妥当性については判断いたしかねます。
ただ言えることは、痛みがなくてもカリエスがあれば取りきるまで削ることにはなります。
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
＞もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
レントゲンでのむし歯の判断についてはあることは証明できますが、無いことについての証明は困難だと思います。
実際のむし歯の範囲はむし歯を直接見て削ってみないことには判断できないと考えています。
参考になれば幸いです、うまく痛みが取れるといいですね。
お大事になさいませ。
充填物が外れてしまって、インフォームドコンセントがしっかりしている所を捜されて受診されたわけですね。
しかし意に反して説明もなく削られて、痛みが出てきて納得が出来ないため転院するおつもりな訳ですね。
ご自身でそのように感じられたわけですから、それでいいと思います。
次回受診なさる時はこのようなことにならないよう、事前に確かめていただくといいように思います。
＞・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
実際に診察したわけではないのでその妥当性については判断いたしかねます。
ただ言えることは、痛みがなくてもカリエスがあれば取りきるまで削ることにはなります。
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
＞もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
レントゲンでのむし歯の判断についてはあることは証明できますが、無いことについての証明は困難だと思います。
実際のむし歯の範囲はむし歯を直接見て削ってみないことには判断できないと考えています。
参考になれば幸いです、うまく痛みが取れるといいですね。
お大事になさいませ。
回答2
当サイト登録医としてふさわしくないと判断したため、ご退会頂きました。(不正請求による保険医登録取り消し、H26.12.10)
回答日時：2011-01-21 09:09:51
＞【質問1】
＞・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
取れたという事は、虫歯が存在していたかもしれませんし、感染象牙質が存在していたのかもしれません。
また、もともと深めに形成してあったり、元あった薬などを神経近くまでとったのかもしれません。
＞【質問2】
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
＞もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
レントゲンで歯の形がわかるものもありますが、判断できない事もあります。
実際虫歯があったかどうか、担当先生がよく理解されている事と思います。
痛みに関しましては、虫歯を削除すれば、何らかの刺激で痛みが出る事もあります。
お大事にしてください。
＞・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
取れたという事は、虫歯が存在していたかもしれませんし、感染象牙質が存在していたのかもしれません。
また、もともと深めに形成してあったり、元あった薬などを神経近くまでとったのかもしれません。
＞【質問2】
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
＞もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
レントゲンで歯の形がわかるものもありますが、判断できない事もあります。
実際虫歯があったかどうか、担当先生がよく理解されている事と思います。
痛みに関しましては、虫歯を削除すれば、何らかの刺激で痛みが出る事もあります。
お大事にしてください。
回答3
E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2011-01-21 09:33:10
こんにちは、
レントゲンも見ないでの回答になります。
山田先生、服部先生と同じになりますが、治療した刺激によって歯髄炎を起こしてしまうことはたまにあります。
これは治療をする際の合併症の１つとも言えると思います。
どんなに丁寧に時間をかけ神経の保存を行う治療を行っていてもたまに起こってしまいます・・・
考え方は２つあります。
１つ、虫歯の大きそうなものは全て抜髄
２つ、神経の保護治療を行い、症状の出たものを抜髄
担当の先生は２番目の方法を取られたのだと思いますが、たまたま起ってしまったものだと思います。
＞それに対し、どれぐらい削るのかとか、麻酔は使うのかなど、あらかじめ伝えるのが、インフォームドコンセントと考えるのは私だけでしょうか。
私は１日５人ぐらいしか治療していませんが、ここまで詳しく説明したことはありません＾＾；
実際削ってみないと分らないことが殆どですし。
また、保険治療では説明の時間を１時間しても無料でになりますので難しい面もあります。
＞不信感をおぼえたので、他院に行こうと考えております。
不信感が出てしまったのなら仕方がないと思います＾＾；
ただ、今回の歯は誰が治療しても同じ結果になってしまっていた可能性のあることは知っておかれて下さい。
おだいじに
レントゲンも見ないでの回答になります。
山田先生、服部先生と同じになりますが、治療した刺激によって歯髄炎を起こしてしまうことはたまにあります。
これは治療をする際の合併症の１つとも言えると思います。
どんなに丁寧に時間をかけ神経の保存を行う治療を行っていてもたまに起こってしまいます・・・
考え方は２つあります。
１つ、虫歯の大きそうなものは全て抜髄
２つ、神経の保護治療を行い、症状の出たものを抜髄
担当の先生は２番目の方法を取られたのだと思いますが、たまたま起ってしまったものだと思います。
＞それに対し、どれぐらい削るのかとか、麻酔は使うのかなど、あらかじめ伝えるのが、インフォームドコンセントと考えるのは私だけでしょうか。
私は１日５人ぐらいしか治療していませんが、ここまで詳しく説明したことはありません＾＾；
実際削ってみないと分らないことが殆どですし。
また、保険治療では説明の時間を１時間しても無料でになりますので難しい面もあります。
＞不信感をおぼえたので、他院に行こうと考えております。
不信感が出てしまったのなら仕方がないと思います＾＾；
ただ、今回の歯は誰が治療しても同じ結果になってしまっていた可能性のあることは知っておかれて下さい。
おだいじに
回答4
大野歯科医院(群馬県前橋市)の大野です。
回答日時：2011-01-21 11:08:56
こんにちは！
井野先生と同意見で、神経のある歯の歯髄保存を試みた結果、出てしまったように推測します。
患者さんがどの程度インフォームドコンセントを望むかは、ほんとうにバラバラなので、患者さんのほうでお申し出をいただけるととても助かります。
中には詳しい説明を望まない患者さんもいらっしゃることも、事実です。
多くの情報で不安になってしまうから、だとか。
転院された際は問診票などにそのことを強調してみてはいかがでしょう。
お大事になさってください。
井野先生と同意見で、神経のある歯の歯髄保存を試みた結果、出てしまったように推測します。
患者さんがどの程度インフォームドコンセントを望むかは、ほんとうにバラバラなので、患者さんのほうでお申し出をいただけるととても助かります。
中には詳しい説明を望まない患者さんもいらっしゃることも、事実です。
多くの情報で不安になってしまうから、だとか。
転院された際は問診票などにそのことを強調してみてはいかがでしょう。
お大事になさってください。
回答5
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2011-01-21 15:14:59
そうですね…。
基本的に諸先生方の書かれている事に同意です。
＞どれぐらい削るのかとか、麻酔は使うのかなど、あらかじめ伝えるのが、インフォームドコンセントと考えるのは私だけでしょうか。
事前に「麻酔を使う」という説明は必要だと思います。
治療の直後、お友達と会食の予定があるなど、場合によっては麻酔を使わない方が良い場合も考えられます。
（緊急時を除く）
しかし、「どれくらい削るか？」と言う説明はできませんし、しません。
強いて言えば「神経までは行っていないと思います」とか「極力小さく削る努力はします」と言うくらいでしょうか。
実際には「削ってみなければわからない」事の方が多いからです。
＞【質問1】
諸先生方も書かれているように妥当かどうかの判断はできません。
上述したように「削ってみなければわからない」事の方が多いからです。
＞【質問2】
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
残念ながら出来ないと思います。
＞不信感をおぼえたので、他院に行こうと考えております。
仕方が無いと思います。
井野先生が書かれていおりますが、
「ただ、今回の歯は誰が治療しても同じ結果になってしまっていた可能性のあることは知っておかれて下さい。」
に同意です。
基本的に諸先生方の書かれている事に同意です。
＞どれぐらい削るのかとか、麻酔は使うのかなど、あらかじめ伝えるのが、インフォームドコンセントと考えるのは私だけでしょうか。
事前に「麻酔を使う」という説明は必要だと思います。
治療の直後、お友達と会食の予定があるなど、場合によっては麻酔を使わない方が良い場合も考えられます。
（緊急時を除く）
しかし、「どれくらい削るか？」と言う説明はできませんし、しません。
強いて言えば「神経までは行っていないと思います」とか「極力小さく削る努力はします」と言うくらいでしょうか。
実際には「削ってみなければわからない」事の方が多いからです。
＞【質問1】
諸先生方も書かれているように妥当かどうかの判断はできません。
上述したように「削ってみなければわからない」事の方が多いからです。
＞【質問2】
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
残念ながら出来ないと思います。
＞不信感をおぼえたので、他院に行こうと考えております。
仕方が無いと思います。
井野先生が書かれていおりますが、
「ただ、今回の歯は誰が治療しても同じ結果になってしまっていた可能性のあることは知っておかれて下さい。」
に同意です。
回答6
高田歯科 (神戸 三ノ宮・須磨)のタカタです。
回答日時：2011-01-21 16:28:09
今回のケース、インフォームド・コンセントに対しての疑問があるように感じます。
ただ、相手の歯科医師が反論できない以上、ここで どーのこーの と言うことはできません。
＞【質問1】
＞・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
A:神経を抜くほどのケースも存在しますし、神経を温存できるケースも存在します
＞【質問2】
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
＞もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
A:おそらく、別の歯科医院にレントゲンを持ち込んだところでどうしようも無いと思います。
「当然、これくらい削ります！」
となるか
「削り過ぎでしょ！」
となるか
「私にはなんとも言い切れません」
となるか
いずれにしても、次の一手は法的手段に応じる以外に無いわけですから、レントゲンを持ち込んで意見を聞いたところでどうしようも無いと思います。
裁判の際に承認として出廷する勇気のある歯科医師でもない限り、その相談に乗り気な人は居ないでしょう
ただ、相手の歯科医師が反論できない以上、ここで どーのこーの と言うことはできません。
＞【質問1】
＞・もともと痛い歯ではなかった箇所の詰め物が取れたぐらいで、神経を抜く必要があるほど削るのは妥当なのか。
A:神経を抜くほどのケースも存在しますし、神経を温存できるケースも存在します
＞【質問2】
＞・削られすぎを証明したいが、もと行っていた歯科でレントゲンをもらって、別の歯科で判断出来る物か。
＞もう手遅れで泣き寝入りでしょうか。
A:おそらく、別の歯科医院にレントゲンを持ち込んだところでどうしようも無いと思います。
「当然、これくらい削ります！」
となるか
「削り過ぎでしょ！」
となるか
「私にはなんとも言い切れません」
となるか
いずれにしても、次の一手は法的手段に応じる以外に無いわけですから、レントゲンを持ち込んで意見を聞いたところでどうしようも無いと思います。
裁判の際に承認として出廷する勇気のある歯科医師でもない限り、その相談に乗り気な人は居ないでしょう
回答7
回答日時：2011-01-21 22:33:26
こんばんは。
ご質問に対しては、諸先生方と同じ意見です。
＞インフォームドコンセントをしっかりして下さる歯科
これ、どういったポイントでその医院を選ばれたんでしょう？
ポイントを絞って医院選びされたのに、どうもハズレてる気がするんですが･･･。
大野先生が書かれたように「インフォームドコンセントの程度」というのは、する側・受ける側ともに個人個人バラバラです。
「これ位の説明はしとかなきゃな」という説明（これも担当医による）はしますが、「足りない」と思われたのであれば、積極的に聞いていかないと難しいと思います。
ある程度の治療の流れは、聞いておきたいということであれば、説明してくれる先生もいるでしょうし、「どういう流れで治療するんですか？」と聞けば、きっと答えてくれると思います。
麻酔を使うこと位は私は言いますが、どこまで削るかは「ムシ歯がなくなるまで」ですから、事前にどこまでかは分からないですね。
（だいたいはレントゲン等で分かるんですが･･･）
「不十分だと思われる説明」であったとしても、口を開けて治療を受けてしまったら、それは「治療に同意したから口を開けた」という解釈をされかねません。
口をこじ開けられて治療されたのであれば、問題でしょうが･･･ （^^;）
yuuyuuyuu236さんに合った先生が見つかると良いですね。
お大事にどうぞ。
ご質問に対しては、諸先生方と同じ意見です。
＞インフォームドコンセントをしっかりして下さる歯科
これ、どういったポイントでその医院を選ばれたんでしょう？
ポイントを絞って医院選びされたのに、どうもハズレてる気がするんですが･･･。
大野先生が書かれたように「インフォームドコンセントの程度」というのは、する側・受ける側ともに個人個人バラバラです。
「これ位の説明はしとかなきゃな」という説明（これも担当医による）はしますが、「足りない」と思われたのであれば、積極的に聞いていかないと難しいと思います。
ある程度の治療の流れは、聞いておきたいということであれば、説明してくれる先生もいるでしょうし、「どういう流れで治療するんですか？」と聞けば、きっと答えてくれると思います。
麻酔を使うこと位は私は言いますが、どこまで削るかは「ムシ歯がなくなるまで」ですから、事前にどこまでかは分からないですね。
（だいたいはレントゲン等で分かるんですが･･･）
「不十分だと思われる説明」であったとしても、口を開けて治療を受けてしまったら、それは「治療に同意したから口を開けた」という解釈をされかねません。
口をこじ開けられて治療されたのであれば、問題でしょうが･･･ （^^;）
yuuyuuyuu236さんに合った先生が見つかると良いですね。
お大事にどうぞ。
| タイトル | 削る量の説明が無かった歯科医院。インフォームドコンセント不足で不満 |
|---|---|
| 質問者 | yuuyuuyuu236さん |
| 地域 | 北海道 |
| 年齢 | 37歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | パート・アルバイト |
| カテゴリ |
虫歯治療 虫歯に関するトラブル 歯医者への不信感 歯医者への不満・グチ その他(歯科治療関連) |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
