自費の歯石取りが高いので保険でやりたいのに歯科医は拒否できるのか?

相談者: 自分の歯でバンバル君さん (61歳:男性)
投稿日時:2011-03-22 23:29:12
今日は...初めまして....

歯槽膿漏等があり予防に熱心なので通ってます歯医者さんですが...
自費歯石取りは1時間1万円と高額なので...

自費と保険を交互にしようと思ってます



保険の歯石取りはと..聞きましたら...自費をお奨めしますと回答
衛生士さんに..保険で出来る歯石取りがあるのではと聞きますが、保険は良くなですよと←それでもいいですと言っても衛生士さんの回答は『.........』後で電話下さいといっても無し


教えて下さい...

患者が保険の歯石取りをお願いしたら歯医者さんは拒否できるの?


回答 回答1
  • 回答者
回答日時:2011-03-22 23:37:53
こんにちは、


>患者が保険歯石取りをお願いしたら歯医者さんは拒否できるの?

保険証を提示して受診した訳ですよね!?

であれば、保険治療でできることは治療を行わないといけませんね^^


>保険は良くなですよ

と言う歯科医院がなぜ「保険診療機関」なのか!?

社会保険事務局へ紙1枚の提出でいつでも自費専門の歯科医院になれるのに・・・^^;



>自費と保険を交互にしようと思ってます

同一病名ではこれはできません。

つまり、
1日目(1回目)の歯石取りを「保険」
2日目(2回目)の歯石取りを「自費」
3日目(3回目)の歯石取りを「保険」
は駄目なことになっています。

最初から保険治療で行くのか、自費治療で行くのか。
保険治療スタートで途中から自費に移行出来る時もありますが、一度自費に移行すると保険には戻れません。

保険⇒自費:場合によってはOK
保険⇒自費⇒保険:×

ややこしいルールですよね^^;

個人的には早目に転院された方がいいと思いますよ。
保険治療でもきちんと歯石取りしてくれる歯科医院はありますから。


おだいじに
  

回答 回答2
  • 回答者
細見歯科医院の細見です。
回答日時:2011-03-22 23:43:52
>患者が保険歯石取りをお願いしたら歯医者さんは拒否できるの?

保険医療機関で、歯科医師保険医である限り拒否は出来ません。
ただしその場合保険のルールに則り行わなければなりません。



順序としては

1.歯周基本検査(歯の本数によって200〜50点)

2.一般的には数回に分けてのスケーリング、ブロック単位(ただしこのスケーリングはプラークコントロールを主体としたもので歯石取りではありません)

3.歯周基本(精密)検査、1回目の検査から概ね1カ月が経過してから行います。

4.SRP、1歯単位(これが一般的な歯石取りですね)

このような流れで行わなければなりません。


検査なんか必要ない、すぐに歯石取り(SRP)してくれ、は通りません。


井野先生と被りました。

回答 回答3
  • 回答者
回答日時:2011-03-22 23:56:17
>患者が保険歯石取りをお願いしたら歯医者さんは拒否できるの?

保険診療機関である以上、拒否することは出来ません。

保険診療機関として保険診療を都合のいいときだけ行うのが出来ないのと同じように、患者様も保険診療を望まれるのであればその枠組みの中でのルールには従う必要があります。

実際、どういった処置を行っておられるのかの内容が分かりませんので、質問者様の希望されている保険・自費交互というのがOKなのかどうかはお答えできませんので、現在の医院でご相談さえれるか、他院でのご相談をお勧めいたします。


衛生士さんで話にならないのであれば、直接担当医にお話を伺ったほうがいいかと思います。

細見先生と被りました・・・

回答 回答4
  • 回答者
回答日時:2011-03-23 00:25:20
こんばんは。

保険医療機関で保険医の先生であれば、保険治療は出来ますよ。

ただ、やり方にもよると思いますけど、

自費と保険を交互にしようと思ってます

と言うのが保険のルール上無理でしょうね。



あと厳密に言うと

「(予防の目的で)歯石を取って欲しい」

では保険診療(※疾病の治療に対して給付される制度、予防はダメ)は出来ないです。

保険診療を始めるためには病気になっていて貰う(?)必要があるので、

歯茎が腫れて病気っぽいので治療として歯石を取って欲しい→検査してみたら本当に病気だった」

と言う形にしなくてはいけません。
(だから検査が必要になります)
数ヶ月おきにその様な状態になる患者さんがいるとしたら、明らかに不自然ですよね。



ですので不自然でない方法は、


1.A歯科で保険で歯石取り(治療)

2.今の歯科で自費で歯石取り(予防)

3.B歯科で保険で歯石取り(治療)

4.今の歯科で自費で歯石取り(予防)

5.C歯科で保険で歯石取り(治療)

6.今の歯科で自費で歯石取り(予防)

7.1〜6を繰り返す


みたいな感じならアリかも・・(お勧めはしませんけど)

回答 回答5
  • 回答者
回答日時:2011-03-23 00:40:07
>>保険は良くなですよ

>と言う歯科医院がなぜ「保険診療機関」なのか!?

ですね (^^;) 自由診療専門医だから思うことかもですが・・・

(望んで手続きして)保険医療機関になって保険診療しているのに、「保険診療を否定する」って、オカシいと個人的には思っています。

保険診療では療法や材料などに”制限”があるので、”その制限の中で良い治療をする”立場にあると思います。



>患者が保険の歯石取りをお願いしたら歯医者さんは拒否できるの?

できません。

保険医療機関及び保険医療養担当規則に反するように思えます。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32F03601000015.html


回答 回答6
  • 回答者
回答日時:2011-03-23 10:18:22
「1.A歯科保険歯石取り(治療)
 2.今の歯科で自費で歯石取り(予防)
 3.B歯科で保険で歯石取り(治療)
 4.今の歯科で自費で歯石取り(予防)
 5.C歯科で保険で歯石取り(治療)
 6.今の歯科で自費で歯石取り(予防)
 7.1〜6を繰り返す 」

これはやめましょう。最悪です。
こんなことするぐらいなら、何もしない方がまし。

おそらく治療にも予防にもならない。

回答 回答7
  • 回答者
回答日時:2011-03-23 14:33:22
予防処置は基本的に保険適応外です。

保険で自費並みの処置を受けられる歯科医院って、探すのが大変だと思います。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: 自分の歯でバンバル君さん
返信日時:2011-03-23 18:18:10
今日は.....
みなさんの熱いメッセージには..感激です


若い時1本位いいかと思い抜く..後は金冠被せてがんばってます..50歳過ぎ頃から不調が重なり6本(3本は再根幹治療)金冠やり直


その後、元々はパーフェクトペリオをテレビで放映..それを採用している歯医者さん

今は..この医院で自費でパーフェクトペリオで洗浄+歯石取り等してます
結局1本が不調の為に..自費で毎月..
悪い所は保険治療して...自費は3ケ月に1回にしたい..

(パーフェクトペリオは合わなくてポケットの深い所がチリチリして中止で治る)



それで保険の歯石取りはと...聞き..拒否するの?回答待ち

私も転院したい所..下記の悩みがあり

1.金冠入れてまだ4ケ月経過で..困ったと思案中

2.金冠の保証は3ケ月以内に自費に通う..縛りがあり..

3.確かに予防には..熱心です...

そのような悩みも..忘れて早く良い所探したいとは..思っています



ほかにも予防に熱心な所あり行きましたが.それだけでこられると困る言われる.....

思うようにまとまらない内に計画停電の時間となり..すいません
回答 回答8
  • 回答者
回答日時:2011-03-23 18:39:48
毎月は大変ですね。
どれだけ処置しても予後が悪い…

気になったのですが、糖尿病の既往はございますか?

検査をされ、空腹時血糖値は低くても安心できない場合があります。体内で血糖値の調節が出来なくなっている可能性が。


ご自分の食生活はいかがでしょう?
甘いもの、お酒、炭水化物などの糖質を過剰に摂取していないでしょうか?
心当たりございましたら、糖質の制限で改善する事があります。


そうすれば、自費の予防処置も頻繁に通わなくて済むと思います。

是非、実践を

回答 回答9
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 00:05:10
大原先生>
>予防処置は基本的に保険適応外です。

自分の歯でバンバル君さんの希望されている処置は普通に保険でできますよ。


>保険で自費並みの処置を受けられる歯科医院って、探すのが大変だと思います。

歯周病の初期治療で保険でできないことってありましたっけ?

保険外歯周病治療を行っている歯科医院は、保険で行うことが制度上不可能だからではなくて、(専門的にやっていくには)採算的に不可能だからだと思いますけどね。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: 自分の歯でバンバル君さん
返信日時:2011-03-24 09:47:15
今日は....

度重なるアドバイス感謝します←説明が下手ですいません..


歯石取りを予防は予防で通って..保険は保険範囲で良いと思ってます
保険で全てを出来るようにとは..思ってません...


糖尿系は...血糖100-120とHbA1cは5.6←ここ数年ギリギリで推移
(痛風で通院して年に数回採血してます/確かに甘い物は好き)

今は次回の自費の期間が1ケ月先とかと言われ進められます
(3ケ月以内で選択していけば..保証があるけど..詳細解らず)


それを40日後とか50日後とか調整してますが..結果的には短くなる

これを何とかして..自費の期間を長くして間に保険で通院したい


1.自費で出血の所が心配でここの治療に保険で通いたい
→(2ケ所が常に先行して痛くなると言うか..不調になる)

2.何となく歯磨きで痛い所は保険で通院で通いたい

それで保険の歯石取りはないのですかと...言葉になりました



アッもしかしたら保険の歯石取りという言葉が..邪魔をしているのでしょうか

本当は..衛生士さんにここの所は..保険で通院されたらと..アドバイス頂けると..感謝ですが

仕組み的には..その様になっているとホームページ記載があります



今は..次回が1ケ月先とかになり..困ったと....おもいです

都度重なり申し訳ございませんが..アドバイス頂ければ幸いです
回答 回答10
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 12:51:06
何度も歯石を取っているにもかかわらず、予後が悪いとなると、問題は内部因子にあると見ます。

甘いものがお好きという事ですので、おそらく原因はそこかと。検査は空腹時に行ないますので、数値としては問題なくても、血糖値の調節機能が低下している場合があります。

実は内科の医師でもそこに気付いてない方がいるのです。私は隠れ糖尿病と呼びます。
これでは、歯科の処置をいくらしても改善されません。



先ず、甘いものを控えてみてはいかがでしょう。
糖尿用の食事ではカロリー重視しがちですが、糖質に気を付けて下さい。

白米、うどんなどの炭水化物も糖質です。
三食のうち一食分減らすなどしてもいいでしょう。
赤身のお肉やお魚、卵といったタンパク質は多く摂るといいと思います。



話がズレているようですが、これで改善すれば、年に数回、予防で通うだけでOKだと思います。
そうすれば、保険とか自費とか悩まずに済むと思いますよ。

血糖値の調節機能、糖質制限にくわしい内科医に相談するのもいいと思います。

回答 回答11
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 12:55:55
>何度も歯石を取っているにもかかわらず、予後が悪いとなると、問題は内部因子にあると見ます。

あとはブラキシズムとか…。

参考:歯軋りの原因、治療・対策など


回答 回答12
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 13:31:48
うんうん。

回答 回答13
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 15:03:49
保険証を提示したら、基本的には以後の歯周治療はすべて保険になります。

ただ、病名がつかないと歯石取りは出来ませんので、歯石が多くても歯周炎との診断がつかなければ自費なのも分からないでもないです。


ただ・・・この歯科医院の場合には違う理由があるかも知れませんが・・・わかんないや

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: 自分の歯でバンバル君さん
返信日時:2011-03-24 16:07:11
今日は....

本日..自費の診療行って来ました

今回..自費の歯石取り..気になる所2ケ所..アドバイス頂ければ



左上奧..
内側がポケット..結構深く..何となく歯茎が痛い感じ
(6ケ月前にフィステルが出来てレーザー治療してます..この付近)
過去に..歯の際フィステル..歯にひびが入ってる事が多いコメント
ここは連結金冠で2本つながってます


右上奧2本
..ここの医院で金冠かぶせて4ケ月経過その歯の周り違和感
根幹治療専門医で1000倍の顕微鏡で治療→ここの医院でかぶせる)
ここは金冠が2本単独です

この悪い所を..保険で治療して自費の期間を長くしたい..言ったら

衛生士さんは...首を傾げて...X○△◎と言って...次回の予約お話

結局..次回は47日後の05/10の自費診療となりました(>_<)



追記
初めと話がずれてきてすいません保険で歯石取り..と言うよりもこの悪い所..保険通院して.この為に自費が早まらないようにしたい

糖尿病関係は...痛風で20年以上のおつき合いで年に数回通院の先生は糖尿病担当(大学は歯科大系なので早速聴いてみます
回答 回答14
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 17:18:21
血糖値調節がうまく行かない事を低血糖症といいます。

担当の先生がそれを知っているといいのですが、数値が高くなければいい。という先生も少なくないです。

低血糖症については
http://orthomolecule.jugem.jp/



回答 回答15
  • 回答者
回答日時:2011-03-24 22:09:47
>予防は予防で通って..保険は保険範囲で良いと思ってます
>保険で全てを出来るようにとは..思ってません...

出血があってポケットが深いんですよね。

どう考えても予防じゃないと思いますけどね。


繰り返しになりますが、よほど特殊な治療法でない限りすべて保険でできますよ。

回答 回答16
  • 回答者
回答日時:2011-03-25 09:17:15
自分の歯でバンバル君さんの場合、

>この医院で自費でパーフェクトペリオで洗浄+歯石取り等してます

を選択されたと言う事は森川先生の書かれているように「よほど特殊な治療法」を自ら進んで選択されたと言う事になると思いますが…。


もちろんパーフェクトペリオを自費にしていいかどうかは医院側に対して別次元の問題になるわけですが…。


参考
パーフェクトぺリオの裏
http://www.perio.jp/file/about_perfect_perio.pdf



相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: 自分の歯でバンバル君さん
返信日時:2011-03-25 13:46:32
今日は....アドバイス有り難うございます

なかなか自分の思いが伝えられず..お手数をおかけして申し訳ございません


これは自費→パーフェクトペリオで洗浄+歯石取り等してます←理解してます
(これが..保険診療できるとは思ってません..ここのドル箱商品...)

その時の..悪い所だけを..保険診療したいんです
(それを...保険で歯石取りと言ってましたが..訂正..その悪い所)

そして.自費の通院期間を2〜3ケ月位に何とかしたい希望
(30-40日通院は年10万円きつい...何とか年3〜4回位で4万円以下)



...先日は...失血+ポケット深いので..アッヤバイと思いまして...保険で治療すればいいのと...歯科衛生士さんに言いますと

首を傾げて..X○△と言って...次回の自費の打合わせ05/10で47日後
X○△.の訳は...保険ですると悪くなるって感じの事..言ってました

確かに...保険で出来ないとは...いってない感じ..ですかも


受付で..今自費でした所..具合悪いので保険でした下さいと..言い切れば良いことなのかもしれませんね



諸先生方のアドバイスを元にこのモヤモヤを03/28に先生と会う機会出来ジックリと拝聴し..ご報告が出来るかと..思います

転院が速い解決ですが....


せっかく見つけ良い所もあるので...歯医者難民にならないように自費通院3-4回/年.悪い所を保険通院の道.ねばり強く交渉

応援よろしくお願いします.....
回答 回答17
  • 回答者
細見歯科医院の細見です。
回答日時:2011-03-28 16:48:29
自費通院3-4回/年.悪い所を保険通院の道.ねばり強く交渉

現実的には無理(混合診療になる)と思います。


自費で年3回通院して歯周治療をしたとしますと、その後の治療はすべて自費になります。

つまりその初診時に虫歯が見つかっても2カ月経ってから虫歯は治療しましょうという事になります。

あまり現実的ではありませんね。



自分の歯でバンバル君 さんは今の医院で全部自費で診てもらうか、新たな医院を探すしかありません。

回答 回答18
  • 回答者
回答日時:2011-03-28 18:28:59
そうですね…。


>応援よろしくお願いします.....


応援できません。(・_・)

僕も細見先生と同意見です。

保険での治療を希望されるのであれば、転院される事をお勧めいたします。


と、言うより、僕的には「保険医療機関で歯周基本治療を自費で行う」と言う時点で「アウト」なんですけどね…。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: 自分の歯でバンバル君さん
返信日時:2011-03-28 19:03:38
今日は....

事務局の方(田尾先生)へ
..色々な先生と..お話しでき..督促ボタンも有りで..感謝.感謝

細見先生.タイヨウ先生....おっしゃるとおりのようでした...
(自分の頭の中では..ねばり強くと...あえなく撃沈...)


混合診療は..同じ日に自費保険が駄目と思って.日が違っても駄目なんですね



本日..その歯科の先生とお話してきました

色々とお話ししまして
患者さんの為にと..保険でしてましたがレセプトが戻ってくる
結果的にグレーゾーンは..極力自費にと...経過があるようです



解決策は

1.今の所で自費でメンテナンス..見つかった悪い所→別な歯医者に行く

これが現状では..最良のようです....しっくりこないのですが...ここに来ている方々もそのようにしているようです.と.言ってました


そうは言っても..変化球は..無いのと?も相談しましたが..無しと回答..残念..

色々と..先生方に教えて頂き..感謝です..


短い間でしたが色々な事教えて頂きありがとうございました



タイトル 自費の歯石取りが高いので保険でやりたいのに歯科医は拒否できるのか?
質問者 自分の歯でバンバル君さん
地域 神奈川
年齢 61歳
性別 男性
職業 自営業・フリーランス
カテゴリ 歯周病(歯槽膿漏)治療
歯周病(歯槽膿漏)予防
その他(保険と保険外)
回答者




  • 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
  • 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
  • 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。

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