歯周治療で歯科３軒目。自費に切り替えないと治療できないと宣告
相談者：
ざらめさん (48歳：女性)
投稿日時：2015-07-22 20:25:48
四月から歯茎が腫れ始め歯医者を受診
一軒目
抗生物質をだされクリーニング
腫れは引いたり腫れたりするのを繰り返すが虫歯があるとその治療優先
歯がゆれてるから もうなおりませんといわれる
二軒目
痛みがきつくセカンドピニオンとおもい受診
腫れてるところに麻酔 まったくきかない状態で歯石取りをする
大量出血の上 痛みが激しく 顔が腫れる
あまりの痛さに仕事まで休むことになり恐怖でその歯医者の受診はやめる
三軒目
現在治療してるところ
そこでは晴れをまって治療といわれ歯石取りやクリーニングを何度かおこなっている
歯茎はおちつき 痛みもなく おちついてきている
しかし 今日 歯周病の治療は自費でしかできないといわれ１５万かかるといわれた
（消費税込で162000円）かかりますと
自費治療に切り替えないと もう治療はできませんといわれたした
どの歯医者でも 外科的手術は必要はないといわれました
現在ほぼ腫れも引いている状態 歯のぐらつきは自分ではそれほどかんじませんがあるといわれています。
自費治療の内容は 歯石取りとマッサージとかいわれましたが基本私の聞いた限りでもいままでしてもらった治療を丁寧にするといった感じでした。
歯周病は自費治療しないと治療はできないのでしょうか
大学病院の歯周病科にかかろうかと検討中です
一軒目
抗生物質をだされクリーニング
腫れは引いたり腫れたりするのを繰り返すが虫歯があるとその治療優先
歯がゆれてるから もうなおりませんといわれる
二軒目
痛みがきつくセカンドピニオンとおもい受診
腫れてるところに麻酔 まったくきかない状態で歯石取りをする
大量出血の上 痛みが激しく 顔が腫れる
あまりの痛さに仕事まで休むことになり恐怖でその歯医者の受診はやめる
三軒目
現在治療してるところ
そこでは晴れをまって治療といわれ歯石取りやクリーニングを何度かおこなっている
歯茎はおちつき 痛みもなく おちついてきている
しかし 今日 歯周病の治療は自費でしかできないといわれ１５万かかるといわれた
（消費税込で162000円）かかりますと
自費治療に切り替えないと もう治療はできませんといわれたした
どの歯医者でも 外科的手術は必要はないといわれました
現在ほぼ腫れも引いている状態 歯のぐらつきは自分ではそれほどかんじませんがあるといわれています。
自費治療の内容は 歯石取りとマッサージとかいわれましたが基本私の聞いた限りでもいままでしてもらった治療を丁寧にするといった感じでした。
歯周病は自費治療しないと治療はできないのでしょうか
大学病院の歯周病科にかかろうかと検討中です
回答1
杉原歯科クリニック(杉並区・上高井戸)の杉原です。
回答日時：2015-07-22 21:55:32
＞歯周病は自費治療しないと治療はできないのでしょうか
色々な制限がありますが、保険でもできます。
＞大学病院の歯周病科にかかろうかと検討中です
それも良いと思いますが、通院が不便な場合もあります。
ご参考まで・・・
色々な制限がありますが、保険でもできます。
＞大学病院の歯周病科にかかろうかと検討中です
それも良いと思いますが、通院が不便な場合もあります。
ご参考まで・・・
相談者からの返信相談者：
ざらめさん
返信日時：2015-07-22 23:55:05
回答2
水川歯科医院(荒川区東日暮里)の水川です。
回答日時：2015-07-23 01:18:10
ざらめ さんこんばんは
＞自費治療に切り替えないと もう治療はできませんといわれたした
保険治療でもできる部分はあると思いますが、保険はルールがあるのでそのルールにそぐわない場合には保険での治療はできない場合も有ります
＞現在ほぼ腫れも引いている状態 歯のぐらつきは自分ではそれほどかんじませんがあるといわれています。
ご自身の感じ方とは実際に違いがあることは良くあります。
特に歯周病の場合にはその感じ方の違いは大きいように思います。
＞基本私の聞いた限りでもいままでしてもらった治療を丁寧にするといった感じでした。
その内容でしたらちょっと首を傾げてしまうかもしれませんね。
＞歯がいま抜けてしまう状態でもなく外科的手術も必要ないようですが それでも自費治療は必要なんでしょうか？
自費診療が必要かどうかは判断つきませんが、かなり状態が悪いように推測できます。
場合によっては自由診療で根本的な状況の改善がひつようなのかもしれません。
歯周病の専門医などに相談されるのも良いかもしれませんね。
＞自費治療に切り替えないと もう治療はできませんといわれたした
保険治療でもできる部分はあると思いますが、保険はルールがあるのでそのルールにそぐわない場合には保険での治療はできない場合も有ります
＞現在ほぼ腫れも引いている状態 歯のぐらつきは自分ではそれほどかんじませんがあるといわれています。
ご自身の感じ方とは実際に違いがあることは良くあります。
特に歯周病の場合にはその感じ方の違いは大きいように思います。
＞基本私の聞いた限りでもいままでしてもらった治療を丁寧にするといった感じでした。
その内容でしたらちょっと首を傾げてしまうかもしれませんね。
＞歯がいま抜けてしまう状態でもなく外科的手術も必要ないようですが それでも自費治療は必要なんでしょうか？
自費診療が必要かどうかは判断つきませんが、かなり状態が悪いように推測できます。
場合によっては自由診療で根本的な状況の改善がひつようなのかもしれません。
歯周病の専門医などに相談されるのも良いかもしれませんね。
回答3
歯医者/歯科情報の歯チャンネル運営者の田尾です。
回答日時：2015-07-23 01:30:28
本来、保険医であれば患者さんが保険診療を望めば拒否はできないので（療養担当規則違反になります）、保険医を辞退して自費専門で開業するのが筋だと思いますが、たしかに徹底した歯周病治療を行うとなると保険では難しい面もあります。
ランチに例えるなら、保険ではあらかじめランチの値段が500円と決められているようなものです。医院側が大赤字覚悟で500円でフレンチのフルコースを出すことも理論上は可能ですが、現実的には難しいということはなんとなくおわかりになるかと思います。
保険で十分な治療が可能かどうかは文面からだけではわかりませんが、要はざらめさんが、「安くて費用対効果の高い保険治療」を選択するか、「高くても理想的な治療」を望むかということになるかと思います。
前者の場合は建前上、どこの医院でも同じ内容、同じ費用で治療が受けられるということになっていますが、もし後者を望まれる場合は、保険と自費を両方行っている医院ではなく、自費専門の医院を選択するのもひとつの手かと思います。
あと、大学病院についてですが、大学病院は教育機関でもありますので、必ずしも良い治療が受けられるとは限りません。
医院選びは非常に難しいところだと思いますが、歯周病治療は一般的に緊急性は低く、治療は長期にわたりますので、もう何件かの歯科医院を受診して様々な先生の意見を聞いてから、どこで治療するのかを考えられてみても良いかもしれません。（通いやすさ、先生、スタッフとの相性なども非常に大切な要素です）
ランチに例えるなら、保険ではあらかじめランチの値段が500円と決められているようなものです。医院側が大赤字覚悟で500円でフレンチのフルコースを出すことも理論上は可能ですが、現実的には難しいということはなんとなくおわかりになるかと思います。
保険で十分な治療が可能かどうかは文面からだけではわかりませんが、要はざらめさんが、「安くて費用対効果の高い保険治療」を選択するか、「高くても理想的な治療」を望むかということになるかと思います。
前者の場合は建前上、どこの医院でも同じ内容、同じ費用で治療が受けられるということになっていますが、もし後者を望まれる場合は、保険と自費を両方行っている医院ではなく、自費専門の医院を選択するのもひとつの手かと思います。
あと、大学病院についてですが、大学病院は教育機関でもありますので、必ずしも良い治療が受けられるとは限りません。
医院選びは非常に難しいところだと思いますが、歯周病治療は一般的に緊急性は低く、治療は長期にわたりますので、もう何件かの歯科医院を受診して様々な先生の意見を聞いてから、どこで治療するのかを考えられてみても良いかもしれません。（通いやすさ、先生、スタッフとの相性なども非常に大切な要素です）
回答4
国際ビル歯科(千代田区丸ノ内)のさがらです。
回答日時：2015-07-23 08:21:45
ご相談ありがとうございます。
＞歯周病は自費治療しないと治療はできないのでしょうか
そんなことはありません。
保険でも治す配慮はされているからです。
また保険医療機関であり、保険証を提出して、かつ保険でのご希望をしたのであれば、保険治療を拒否することはできません。
しかし、保険に制限が多くまた天井もおさえられています。
保険で治すことができる対策をよく相談しましょう。
＞大学病院の歯周病科にかかろうかと検討中です
歯周病治療は相当難しく根気のいる治療です。
でも、きちんと対応すれば治ります。
その際に大事なことは、どの病院かという入れ物で選ぶことではありません。
治療を直接担当する歯科医師と、担当してくれる歯科衛生士を選ぶことです。
そこを外すと、大きな病院でも、大金をかけても、失敗するからです。
もし大学病院ならば、本来は研究教育が目的ですが、臨床も重要な仕事なので、実績をあげている歯科医師を指名して紹介してもらえればまだチャンスはあります。
＞歯周病は自費治療しないと治療はできないのでしょうか
そんなことはありません。
保険でも治す配慮はされているからです。
また保険医療機関であり、保険証を提出して、かつ保険でのご希望をしたのであれば、保険治療を拒否することはできません。
しかし、保険に制限が多くまた天井もおさえられています。
保険で治すことができる対策をよく相談しましょう。
＞大学病院の歯周病科にかかろうかと検討中です
歯周病治療は相当難しく根気のいる治療です。
でも、きちんと対応すれば治ります。
その際に大事なことは、どの病院かという入れ物で選ぶことではありません。
治療を直接担当する歯科医師と、担当してくれる歯科衛生士を選ぶことです。
そこを外すと、大きな病院でも、大金をかけても、失敗するからです。
もし大学病院ならば、本来は研究教育が目的ですが、臨床も重要な仕事なので、実績をあげている歯科医師を指名して紹介してもらえればまだチャンスはあります。
相談者からの返信相談者：
ざらめさん
返信日時：2015-07-23 19:03:28
いろいろご回答ありがとうございます
診察の最初の時に保険治療でお願いしますと口頭でもつたえ診察前の記入する用紙にもその旨を伝えてあります
最初なかなか治療がおこなわれず腫れがひかないので その時も大学病院は細部に課があるのでそのにいくか歯茎の専門医に見てもらいたいと 今のところに相談をしました
でもうちで治るからとのこと
腫れが引き 歯石取りやクリーニングがはじまりました
何回で終了とかは聞いておらず四回ほど受けたと思います
すると突然に前回先週に自費治療のことをいわれて今回昨日 いきなり１５万の見積書をわたされました
昨日も右上の歯石取りとクリーニングをおこないましたがおこないながらサービスですと衛生士さんから言われました
いままで治療代金は1000円くらいから2000円くらいでしたが昨日は１４０円しかしはらわず 明細を見ると初診料のみ点数がきさいされていました。
その代金もいままでと変わらず歯石取りクリーニングをしてそのお値段です
三軒歯医者にいきましたが 重度とは一度もいわれておりません
金銭的余裕もないし 自費治療はすべて保険の治療が行われてどうしてもやもおえない場合のみ検討するつもりなのです
見積もりにはペリオとかかれ１５万に消費税とかかれています。
最初保険治療で いきなり自費でないとできないといわれることに納得ができません
回答いただいたような 実績ある医師や衛生士を自分で探すことは困難です
このまま治療を中断してしまうのは心配だしどうしたら よいのか悩んでいます
確かに最初若い衛生士さんで 途中でベテランの方にかわりその方は上手なように思いましたが
今までしていただいたことと同じことで１５万もし払う余裕などありません
保険治療から 急に自費治療に切り替えてくれもう保険治療は終わりだと言われることに納得ができません
診察の最初の時に保険治療でお願いしますと口頭でもつたえ診察前の記入する用紙にもその旨を伝えてあります
最初なかなか治療がおこなわれず腫れがひかないので その時も大学病院は細部に課があるのでそのにいくか歯茎の専門医に見てもらいたいと 今のところに相談をしました
でもうちで治るからとのこと
腫れが引き 歯石取りやクリーニングがはじまりました
何回で終了とかは聞いておらず四回ほど受けたと思います
すると突然に前回先週に自費治療のことをいわれて今回昨日 いきなり１５万の見積書をわたされました
昨日も右上の歯石取りとクリーニングをおこないましたがおこないながらサービスですと衛生士さんから言われました
いままで治療代金は1000円くらいから2000円くらいでしたが昨日は１４０円しかしはらわず 明細を見ると初診料のみ点数がきさいされていました。
その代金もいままでと変わらず歯石取りクリーニングをしてそのお値段です
三軒歯医者にいきましたが 重度とは一度もいわれておりません
金銭的余裕もないし 自費治療はすべて保険の治療が行われてどうしてもやもおえない場合のみ検討するつもりなのです
見積もりにはペリオとかかれ１５万に消費税とかかれています。
最初保険治療で いきなり自費でないとできないといわれることに納得ができません
回答いただいたような 実績ある医師や衛生士を自分で探すことは困難です
このまま治療を中断してしまうのは心配だしどうしたら よいのか悩んでいます
確かに最初若い衛生士さんで 途中でベテランの方にかわりその方は上手なように思いましたが
今までしていただいたことと同じことで１５万もし払う余裕などありません
保険治療から 急に自費治療に切り替えてくれもう保険治療は終わりだと言われることに納得ができません
回答5
回答日時：2015-07-23 23:14:38
実際のやりとりもここではわかりませんので何とも言えませんが、もしも正しい提案をしていたとしても少なくともざらめさんには伝わっていないというのが事実ですから、再度説明をお求めになるか、転医なさるのが良いのではないでしょうか？
読んでいても分からない点が多く、何故急に初診になっているのかもよく分かりませんし、重度ではないというお話ですが今回提案された１５万というのは歯周治療と言うよりも歯周外科治療の提案っぽい感じもしたりします。
保険のルール的なことは他の先生方のコメントの通りですが、その医院はこれ以上保険で見たくない（本当はそう言ってはいけない）という態度であるなら、正論を述べて保険でやって貰ったとしてもざらめさんにメリットはないのではないでしょうか。
＞このまま治療を中断してしまうのは心配だし
＞どうしたら よいのか悩んでいます
カルテが初診に戻っているということなら、一区切りついているのではないでしょうか？
個人的には、転医なさってもいい様に思います。
読んでいても分からない点が多く、何故急に初診になっているのかもよく分かりませんし、重度ではないというお話ですが今回提案された１５万というのは歯周治療と言うよりも歯周外科治療の提案っぽい感じもしたりします。
保険のルール的なことは他の先生方のコメントの通りですが、その医院はこれ以上保険で見たくない（本当はそう言ってはいけない）という態度であるなら、正論を述べて保険でやって貰ったとしてもざらめさんにメリットはないのではないでしょうか。
＞このまま治療を中断してしまうのは心配だし
＞どうしたら よいのか悩んでいます
カルテが初診に戻っているということなら、一区切りついているのではないでしょうか？
個人的には、転医なさってもいい様に思います。
回答6
三浦歯科医院(小金井市緑町)の三浦です。
回答日時：2015-07-24 00:14:51
その昔、K先生という、歯周病で有名な先生がおられました。
いまも信奉される先生は沢山居られます。
その先生の歯周病コースを受けたことがあるのですが、基本的に歯周外科を行わないで、ブラッシングとスケーリングのみで治すという治療方針でした。
たしかに、歯周外科をやらなくても、徹底したブラッシングと、繰り返しのスケーリングのみで良くなっている症例を多数拝見したのですが、長期間かかるのと、保険診療の枠組みでは、請求できない事が多いのではないかと感じました。
さらめさんのお話をきくかぎりでは、そのシステムで治療を行われているのではないかと思われます。
軽度の方は、数回のスケーリングで終了。それでも治らない方は、一度初診にもどって、自費で繰り返しスケーリングという治療方針でしょう。
一度初診に戻るのは、保険と自費の二重請求をさけるためだと思われます。
そのため、今回のスケーリングは保険で請求されなかったのでしょう。
そう考えればばつじつまのあう話だと思います。
あとは、医院を信頼できてその方針を受け入れるかどうかになりますね。
いまも信奉される先生は沢山居られます。
その先生の歯周病コースを受けたことがあるのですが、基本的に歯周外科を行わないで、ブラッシングとスケーリングのみで治すという治療方針でした。
たしかに、歯周外科をやらなくても、徹底したブラッシングと、繰り返しのスケーリングのみで良くなっている症例を多数拝見したのですが、長期間かかるのと、保険診療の枠組みでは、請求できない事が多いのではないかと感じました。
さらめさんのお話をきくかぎりでは、そのシステムで治療を行われているのではないかと思われます。
軽度の方は、数回のスケーリングで終了。それでも治らない方は、一度初診にもどって、自費で繰り返しスケーリングという治療方針でしょう。
一度初診に戻るのは、保険と自費の二重請求をさけるためだと思われます。
そのため、今回のスケーリングは保険で請求されなかったのでしょう。
そう考えればばつじつまのあう話だと思います。
あとは、医院を信頼できてその方針を受け入れるかどうかになりますね。
相談者からの返信相談者：
ざらめさん
返信日時：2015-07-24 00:43:21
| タイトル | 歯周治療で歯科３軒目。自費に切り替えないと治療できないと宣告 |
|---|---|
| 質問者 | ざらめさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 48歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
歯周病(歯槽膿漏)治療 歯周病の治療費・費用 その他(保険と保険外) 治療費・費用 |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
