通院中の歯科医院の、歯周治療の保険点数に疑問があります
相談者：
nim23さん (39歳：女性)
投稿日時：2009-08-20 10:46:35
本来は顎関節症で歯科に通っています。
先月から通い始め、2週間おきに4回通いました。
その4回目の診察は先週だったのですが、明細書を見て疑問に思い、当日家に帰って電話で不明点を聞いてみたら納得のいく説明はしてもらえず、気になって後日歯科医院に行き、先生に詳しい事を
聞いたのですが、また疑問が残ったのでこちらで質問しようと思いました。
まず、今までの明細書の内容です。
★1回目（初診）
レントゲン、歯周ポケットの検査、マウスピースの型取り
初診料 185点
医学管理等 270点
検査 200点
画像診断 317点
処置 40点
合計点数 1,012点
一部負担金（3割負担） 3,040円
★2回目 マウスピース完成、調整
再診料 40点
処置 1,678点
合計点数 1,718点
一部負担金 5,150円（3割負担）
★3回目 マウスピース調整、歯石除去（上の歯全部、
歯根はやってません）、ブラッシング指導。
歯石除去は最初に機械で歯石を取り、
細かい所は手でとがった器具を使ってカリカリと取り、
ブラシのついた機械に歯磨き粉の様な物をつけて歯を磨きました。
再診料 40点
医学管理等 190点
処置 148点
合計点数 378点
一部負担金 1,130円（3割負担）
★4回目 歯石除去（下の歯全部、歯根はやっていません。）
前回と同じやり方で歯石除去（機械でやった後、
手でとがった器具を使ってカリカリと。）、
その後ブラシをつけた機械で歯磨き粉の様な物をつけて
下の歯全部の歯を磨きました。
やり方は、すべて前回と同じです。
再診料 40点
検査 200点
処置 348点
合計点数 588点
一部負担金 1,760円（３割負担）
そこで疑問なのですが、3回目と4回目で、3回目のブラッシング指導とマウスピース調整以外は同じ事をやっているのに、点数のつけ方が違います。
4回目の時、検査をしていないのに検査代が入り、処置が下の歯全部でルートプレーニングはやっていないはずなのに、何故だか348点。
自宅に帰ってすぐに歯科医院に電話で聞いてみたら受付の人が先生にかわり、歯石除去の時は歯茎ポケットの深さを見ながらやるので
検査も点数がつく、下の犬歯から犬歯までをやっている、とおっしゃいました。
それでも疑問に思い、後日歯科医院に出向き先生に聞いたら、初診時の歯周ポケットの検査は精密検査なので400点。
しかし、一度には請求出来ないから2回に分け、初診時と4回目の時に200点ずつ請求した、との事。
電話での話とは異なります。
私はてっきり初診時の検査は歯周基本検査200点だとばかり思っていました。
6点法だったそうですが、２〜4点だったような…。
そして、4回目の時はSRPをやっているので前歯6本58点×6本＝処置348点だそうです。
しかし、ルートプレーニングって、歯茎の中を掻き出すので痛いですよね？
1本1本時間もかかりますよね？
全然痛くないし歯茎の中なんて手をつけていなくて、15〜20分位かけて下の歯全部表面だけ、普通のスケーリングだったと思います。
私は点数も3回目と同じ、処置64+42×2＝148点だと思っていました。
しかし先生は、SRPをやったと言うのです。
実際に行った歯科衛生士は出てきませんでした…。
ちなみに先生は、顎関節症の治療以外は一切ノータッチです。
歯石除去、検査等はみな衛生士さんがやっています。
先生は、そんな不正はしていない、患者さんの為に善意を尽くしている、こちらはギリギリもしくは儲けなんて出ていない、って言うんです。
こちらも不正とは思っていませんが、何か間違えたのでは？
と思っていたのですが、先生の説明に疑問を持ちます。
ちなみに次回は再度歯周ポケットの検査をし、その次にやっと、顎関節症の治療に入るそうです。
今日も顎が変だったし、先生は顎関節症にかなり力を入れている先生ですし、治療もまだ途中でマウスピースの調整をしただけで歯の調整はしていません。
またしつこく明細書の事も聞きたくても聞きづらいです…。
先生の言っている事は何も間違っていないのでしょうか？
それとも、点数のつけ方等やっぱりどこか間違っているのでしょうか？
もしかして、歯科医院を変えた方がいいのでしょうか？？
先月から通い始め、2週間おきに4回通いました。
その4回目の診察は先週だったのですが、明細書を見て疑問に思い、当日家に帰って電話で不明点を聞いてみたら納得のいく説明はしてもらえず、気になって後日歯科医院に行き、先生に詳しい事を
聞いたのですが、また疑問が残ったのでこちらで質問しようと思いました。
まず、今までの明細書の内容です。
★1回目（初診）
レントゲン、歯周ポケットの検査、マウスピースの型取り
初診料 185点
医学管理等 270点
検査 200点
画像診断 317点
処置 40点
合計点数 1,012点
一部負担金（3割負担） 3,040円
★2回目 マウスピース完成、調整
再診料 40点
処置 1,678点
合計点数 1,718点
一部負担金 5,150円（3割負担）
★3回目 マウスピース調整、歯石除去（上の歯全部、
歯根はやってません）、ブラッシング指導。
歯石除去は最初に機械で歯石を取り、
細かい所は手でとがった器具を使ってカリカリと取り、
ブラシのついた機械に歯磨き粉の様な物をつけて歯を磨きました。
再診料 40点
医学管理等 190点
処置 148点
合計点数 378点
一部負担金 1,130円（3割負担）
★4回目 歯石除去（下の歯全部、歯根はやっていません。）
前回と同じやり方で歯石除去（機械でやった後、
手でとがった器具を使ってカリカリと。）、
その後ブラシをつけた機械で歯磨き粉の様な物をつけて
下の歯全部の歯を磨きました。
やり方は、すべて前回と同じです。
再診料 40点
検査 200点
処置 348点
合計点数 588点
一部負担金 1,760円（３割負担）
そこで疑問なのですが、3回目と4回目で、3回目のブラッシング指導とマウスピース調整以外は同じ事をやっているのに、点数のつけ方が違います。
4回目の時、検査をしていないのに検査代が入り、処置が下の歯全部でルートプレーニングはやっていないはずなのに、何故だか348点。
自宅に帰ってすぐに歯科医院に電話で聞いてみたら受付の人が先生にかわり、歯石除去の時は歯茎ポケットの深さを見ながらやるので
検査も点数がつく、下の犬歯から犬歯までをやっている、とおっしゃいました。
それでも疑問に思い、後日歯科医院に出向き先生に聞いたら、初診時の歯周ポケットの検査は精密検査なので400点。
しかし、一度には請求出来ないから2回に分け、初診時と4回目の時に200点ずつ請求した、との事。
電話での話とは異なります。
私はてっきり初診時の検査は歯周基本検査200点だとばかり思っていました。
6点法だったそうですが、２〜4点だったような…。
そして、4回目の時はSRPをやっているので前歯6本58点×6本＝処置348点だそうです。
しかし、ルートプレーニングって、歯茎の中を掻き出すので痛いですよね？
1本1本時間もかかりますよね？
全然痛くないし歯茎の中なんて手をつけていなくて、15〜20分位かけて下の歯全部表面だけ、普通のスケーリングだったと思います。
私は点数も3回目と同じ、処置64+42×2＝148点だと思っていました。
しかし先生は、SRPをやったと言うのです。
実際に行った歯科衛生士は出てきませんでした…。
ちなみに先生は、顎関節症の治療以外は一切ノータッチです。
歯石除去、検査等はみな衛生士さんがやっています。
先生は、そんな不正はしていない、患者さんの為に善意を尽くしている、こちらはギリギリもしくは儲けなんて出ていない、って言うんです。
こちらも不正とは思っていませんが、何か間違えたのでは？
と思っていたのですが、先生の説明に疑問を持ちます。
ちなみに次回は再度歯周ポケットの検査をし、その次にやっと、顎関節症の治療に入るそうです。
今日も顎が変だったし、先生は顎関節症にかなり力を入れている先生ですし、治療もまだ途中でマウスピースの調整をしただけで歯の調整はしていません。
またしつこく明細書の事も聞きたくても聞きづらいです…。
先生の言っている事は何も間違っていないのでしょうか？
それとも、点数のつけ方等やっぱりどこか間違っているのでしょうか？
もしかして、歯科医院を変えた方がいいのでしょうか？？
回答1
横浜相鉄ビル歯科医院(横浜市西区)の田中です。
回答日時：2009-08-20 12:17:07
こんにちは。
なかなかnim23さんと医院側でのお話がかみ合わないようですね。
正直な言い方すれば、実際にどういった処置がなされたのかは判りません。
間違っている・間違っていないのお話はここで判断となると、目前でお話されている以上に難しいと思います。
というのは、痛かったからSRPなのかというと違うと思いますし、痛くなければ歯肉縁下に触れていないのかといえばこれも違います。
逆にnim23さんのお書きになっている通りである場合も十分に考えられます。
こういった目前の状況を把握できない立場として私達がアドバイスできるのは、インフォームドコンセントの問題ではないかという事です。
まず術前での説明がされていない（あるいは伝わっていないという意味でされていないに等しいという意味）事を感じます。
お話の感じだと、多分次回もう一度説明を求めても今までの電話のやり取りのようなお話しか得られないような気がしますので、お気になる点を次回の施術前に簡潔にお聞きになっておいて、その後にもご説明をしていただけるようお願いするしかないのではと思います。
しかし、そこに時間を割くということは実際の施術時間のなかから割くという事にもなるでしょうから、そのような担当医の過去の受け答えの経緯を考えるとあまり長い時間のお話は不用とも思います。
なかなかnim23さんと医院側でのお話がかみ合わないようですね。
正直な言い方すれば、実際にどういった処置がなされたのかは判りません。
間違っている・間違っていないのお話はここで判断となると、目前でお話されている以上に難しいと思います。
というのは、痛かったからSRPなのかというと違うと思いますし、痛くなければ歯肉縁下に触れていないのかといえばこれも違います。
逆にnim23さんのお書きになっている通りである場合も十分に考えられます。
こういった目前の状況を把握できない立場として私達がアドバイスできるのは、インフォームドコンセントの問題ではないかという事です。
まず術前での説明がされていない（あるいは伝わっていないという意味でされていないに等しいという意味）事を感じます。
お話の感じだと、多分次回もう一度説明を求めても今までの電話のやり取りのようなお話しか得られないような気がしますので、お気になる点を次回の施術前に簡潔にお聞きになっておいて、その後にもご説明をしていただけるようお願いするしかないのではと思います。
しかし、そこに時間を割くということは実際の施術時間のなかから割くという事にもなるでしょうから、そのような担当医の過去の受け答えの経緯を考えるとあまり長い時間のお話は不用とも思います。
相談者からの返信相談者：
nim23さん
返信日時：2009-08-21 13:13:47
お忙しいところをありがとうございました。
確かに医院側と話がかみ合ってなく、先生が強く私に言った事は、考えれば考える程疑問に思う事ばかりです。
確かに医院側と話がかみ合ってなく、先生が強く私に言った事は、考えれば考える程疑問に思う事ばかりです。
回答2
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2009-08-21 16:35:10
田中先生の
＞そのような担当医の過去の受け答えの経緯を考えるとあまり長い時間のお話は不用とも思います。
に同意です。
実際に行われた処置内容が正確に解りませんから請求が正しいかどうかの判断はできません。
一度、担当の先生とお話をされ、納得できないようであれば、転院される事もやむなしだと思います。
お互いの時間が無駄になるような気がします‥。
＞そのような担当医の過去の受け答えの経緯を考えるとあまり長い時間のお話は不用とも思います。
に同意です。
実際に行われた処置内容が正確に解りませんから請求が正しいかどうかの判断はできません。
一度、担当の先生とお話をされ、納得できないようであれば、転院される事もやむなしだと思います。
お互いの時間が無駄になるような気がします‥。
回答3
回答日時：2009-08-21 20:58:35
こんばんは。
物凄く（点数について）緻密に調べ上げられてますね。
疑問を解消しようとされていることはよく分かります。
ただ、解決はとっても難しいと思います。
＞実際に行われた処置内容が正確に解りませんから
タイヨウ先生が書かれた、ココに最終的に行きあたると思います。
保険請求はもしかしたら実態と違うのかも知れません。
『一度には請求出来ないから2回に分け、初診時と4回目の時に200点ずつ請求した』と書かれていますし。
細々したことはカルテを見たら早いので、逐一点数の検証はしませんが、雰囲気的には社会保険事務局が問題視するような請求ではなさそうです。
徹底的にお調べになりたいならされても結構でしょう。
ただ、非常に面倒くさい思いをして終ってしまう気がします。
納得できないという気持ちは分かりますが、時間の無駄になるかな、と。
「時は金なり」とも言いますよ…。
物凄く（点数について）緻密に調べ上げられてますね。
疑問を解消しようとされていることはよく分かります。
ただ、解決はとっても難しいと思います。
＞実際に行われた処置内容が正確に解りませんから
タイヨウ先生が書かれた、ココに最終的に行きあたると思います。
保険請求はもしかしたら実態と違うのかも知れません。
『一度には請求出来ないから2回に分け、初診時と4回目の時に200点ずつ請求した』と書かれていますし。
細々したことはカルテを見たら早いので、逐一点数の検証はしませんが、雰囲気的には社会保険事務局が問題視するような請求ではなさそうです。
徹底的にお調べになりたいならされても結構でしょう。
ただ、非常に面倒くさい思いをして終ってしまう気がします。
納得できないという気持ちは分かりますが、時間の無駄になるかな、と。
「時は金なり」とも言いますよ…。
相談者からの返信相談者：
nim23さん
返信日時：2009-08-21 21:43:16
どうもありがとうございます。
時間の無駄ですよね…。
何千円、何万円不正請求されたとかそういう事ではないですし。
ただ、先生の言い分が理解出来ないのが何とも…。
これを機に、歯科助士の免許を取ろうかと思ったくらいいろいろ調べてしまったのですが、もうやめます。
ありがとうございました。
時間の無駄ですよね…。
何千円、何万円不正請求されたとかそういう事ではないですし。
ただ、先生の言い分が理解出来ないのが何とも…。
これを機に、歯科助士の免許を取ろうかと思ったくらいいろいろ調べてしまったのですが、もうやめます。
ありがとうございました。
| タイトル | 通院中の歯科医院の、歯周治療の保険点数に疑問があります |
|---|---|
| 質問者 | nim23さん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 39歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
歯周病の治療費・費用 歯医者への不信感 治療費・費用 |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
