[写真あり] 根管治療後も消えないフィステル、再根管治療で治る？
相談者：
はみぽんさん (42歳：女性)
投稿日時：2011-05-12 23:39:25
近くの開業医で、他の歯の治療のために撮ったレントゲンで、右上６番に根幹感染が疑われる写真が取れました。
病巣は小さいので経過観察と言われましたが、数週間で痛みが出てきたために根幹治療をすることになりましたが、３本ある根のうちの１本の膿がなくならないと言わ続け、１年間かけて根幹治療をしました。
（根幹治療に１年ってかかりすぎじゃないですか？）
治療途中に最初はなかったフィステルの出現、最終的な根幹充填もフィステルが消えない状態でしたが行われ、膿の臭いがプンプンしていました。
被せた後に、
「フィステルが消失しない場合は、とにかく自分でつぶしてください」
とのことでした。
抜歯にしたほうが良いと思う歯ではあるけれど、少しでも残した状態の期間を長く保ちたいという方針です、痛みが出たら抜歯です。
フィステルができることストレスを感じるのなら抜歯です。と言われましたが。
このままでいいのだろうか。。
本当に治療方法はないのだろうかと不安を感じつつ、自分でフィステルをつぶし続けている状態です。（治療終了後２か月たちます）
フィステルは、毎日つぶしています。
数日前に、ここのHPにたどりつき、現状ではいけないのでないかという思いが強くなりました。
奈良県在住です。
根幹治療のやり直しをするか、根幹治療の専門医という方は奈良県にはいないと主治医に言われました。
主治医は、「治療の勉強会などに参加をしているので、治療の技術がある」と言いますが、このまま言う通りにしていていいのかも不安です。
もしかして、再び根幹治療を本当に得意な先生でしてもらったらなおるんじゃないかな。。とさえ思ってしまいます。
病巣は小さいので経過観察と言われましたが、数週間で痛みが出てきたために根幹治療をすることになりましたが、３本ある根のうちの１本の膿がなくならないと言わ続け、１年間かけて根幹治療をしました。
（根幹治療に１年ってかかりすぎじゃないですか？）
治療途中に最初はなかったフィステルの出現、最終的な根幹充填もフィステルが消えない状態でしたが行われ、膿の臭いがプンプンしていました。
被せた後に、
「フィステルが消失しない場合は、とにかく自分でつぶしてください」
とのことでした。
抜歯にしたほうが良いと思う歯ではあるけれど、少しでも残した状態の期間を長く保ちたいという方針です、痛みが出たら抜歯です。
フィステルができることストレスを感じるのなら抜歯です。と言われましたが。
このままでいいのだろうか。。
本当に治療方法はないのだろうかと不安を感じつつ、自分でフィステルをつぶし続けている状態です。（治療終了後２か月たちます）
フィステルは、毎日つぶしています。
数日前に、ここのHPにたどりつき、現状ではいけないのでないかという思いが強くなりました。
奈良県在住です。
根幹治療のやり直しをするか、根幹治療の専門医という方は奈良県にはいないと主治医に言われました。
主治医は、「治療の勉強会などに参加をしているので、治療の技術がある」と言いますが、このまま言う通りにしていていいのかも不安です。
もしかして、再び根幹治療を本当に得意な先生でしてもらったらなおるんじゃないかな。。とさえ思ってしまいます。
回答1
細見歯科医院の細見です。
回答日時：2011-05-12 23:58:03
フィステルが有るという事は、感染根管の様な除去できない感染源が有る事を示します。
＞フィステルは、毎日つぶしています。
全く治療として意味をなしていません。
感染根管治療がファーストチョイスです。
それで治らなければ、外科的な処置、最終的には抜歯になるかもしれません。
根管治療の得意な先生に診て貰うのも、一つの手かもしれませんね。
＞フィステルは、毎日つぶしています。
全く治療として意味をなしていません。
感染根管治療がファーストチョイスです。
それで治らなければ、外科的な処置、最終的には抜歯になるかもしれません。
根管治療の得意な先生に診て貰うのも、一つの手かもしれませんね。
回答2
回答日時：2011-05-13 01:07:35
こんばんは。
＞再び根幹治療を本当に得意な先生でしてもらったら、なおるんじゃないかな。。とさえ思ってしまいます。
かも知れませんね^^;
何でも治る訳ではないので保証は出来ませんが。
再治療にあたって、1年も治療していたというのは条件としては悪そうです。
ただ上の6番、3根管、と言う記載からすると、もう1根管ある可能性も高いですね。
治らなかった根管がもしも、頬側の、5番側の根ならその可能性が非常に高いです。
専門医でなくても良いのですが、最低限マイクロスコープを使った治療をしてくれるところを検索された方が良いかと思いますよ。
仮に都心部まで専門医の治療を受けに行っても、根管治療だけなら5回もかからないと思いますので、本気で残すことを検討されるなら通院圏を広げられた方がいいかと思います。
お大事にして下さい。
＞再び根幹治療を本当に得意な先生でしてもらったら、なおるんじゃないかな。。とさえ思ってしまいます。
かも知れませんね^^;
何でも治る訳ではないので保証は出来ませんが。
再治療にあたって、1年も治療していたというのは条件としては悪そうです。
ただ上の6番、3根管、と言う記載からすると、もう1根管ある可能性も高いですね。
治らなかった根管がもしも、頬側の、5番側の根ならその可能性が非常に高いです。
専門医でなくても良いのですが、最低限マイクロスコープを使った治療をしてくれるところを検索された方が良いかと思いますよ。
仮に都心部まで専門医の治療を受けに行っても、根管治療だけなら5回もかからないと思いますので、本気で残すことを検討されるなら通院圏を広げられた方がいいかと思います。
お大事にして下さい。
回答3
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2011-05-13 11:23:55
＞上の6番、3根管、と言う記載からすると、もう1根管ある可能性も高いですね。
＞治らなかった根管がもしも、頬側の、5番側の根ならその可能性が非常に高いです。
MB2と言う4番目の根管ですね。
確かに「専門医」となると（見つける）、ハードルが高いかもしれません。
僕も専門医ではありませんが、マイクロスコープを使えば、通常見つけにくい根管も見つける事が出来る確率が高くなります。
画像1
＞治らなかった根管がもしも、頬側の、5番側の根ならその可能性が非常に高いです。
MB2と言う4番目の根管ですね。
確かに「専門医」となると（見つける）、ハードルが高いかもしれません。
僕も専門医ではありませんが、マイクロスコープを使えば、通常見つけにくい根管も見つける事が出来る確率が高くなります。
画像1
相談者からの返信相談者：
はみぽんさん
返信日時：2011-05-14 12:46:07
回答4
みずさわ歯科医院(千葉県鎌ヶ谷市)の水澤です。
回答日時：2011-05-14 14:38:12
担当の先生の考え方と、はみぽんさんの希望とがずれているように思います。
＞なんだか、遠回りをしている気がしてなりません・・・
とお考えになられているのなら、紹介状なしでも根管治療の専門医の先生にご相談されてもよいのではないでしょうか。
早くよくなるとよいですね。
お大事になさってください。
＞なんだか、遠回りをしている気がしてなりません・・・
とお考えになられているのなら、紹介状なしでも根管治療の専門医の先生にご相談されてもよいのではないでしょうか。
早くよくなるとよいですね。
お大事になさってください。
回答5
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-05-14 19:04:19
＞ネットで大阪の難波の根幹治療の専門医という病院をみつけたので、昨日主治医に紹介書を書いてもらえるか相談してきました。
大阪まで行けるんでしたら、歯科大学の保存科も良いかもしれません。
ちなみに私の場合、（私にとって）難症例は歯科大学の保存科に紹介してます。
＞また、マイクロスコープを使った治療と、使わない治療との治癒成績があまり変わらないとの話しもされて、迷ってしまいました。
おそらく使った場合と、使わない場合を比べた報告自体があまりないんじゃないでしょうか。
渡辺先生＞
＞専門医でなくても良いのですが、最低限マイクロスコープを使った治療をしてくれるところを検索された方が良いかと思いますよ。
うちにはマイクロはないんで、私じゃダメってことですかね。
まあ、そうかもしれませんね。
ただ、MB2をないと思って治療してるから見つけられないだけで、あるつもりで治療すれば、目をつぶってたって見つけられる先生は五万といますが・・・
マイクロが必須って何故なんでしょうか？
根管治療の難症例って、見えない部分（たとえば湾曲根管）が原因のように感じるんですが・・・
ご教示願います。
大阪まで行けるんでしたら、歯科大学の保存科も良いかもしれません。
ちなみに私の場合、（私にとって）難症例は歯科大学の保存科に紹介してます。
＞また、マイクロスコープを使った治療と、使わない治療との治癒成績があまり変わらないとの話しもされて、迷ってしまいました。
おそらく使った場合と、使わない場合を比べた報告自体があまりないんじゃないでしょうか。
渡辺先生＞
＞専門医でなくても良いのですが、最低限マイクロスコープを使った治療をしてくれるところを検索された方が良いかと思いますよ。
うちにはマイクロはないんで、私じゃダメってことですかね。
まあ、そうかもしれませんね。
ただ、MB2をないと思って治療してるから見つけられないだけで、あるつもりで治療すれば、目をつぶってたって見つけられる先生は五万といますが・・・
マイクロが必須って何故なんでしょうか？
根管治療の難症例って、見えない部分（たとえば湾曲根管）が原因のように感じるんですが・・・
ご教示願います。
回答6回答日時：2011-05-14 23:24:52
森川先生>実際問題、「MB2は見落としません」と標榜している歯科医院を見つけることは出来ませんが、マイクロのある歯科医院を探す事は簡単だからです。
とりあえずマイクロがあるところで検索して、いくつか見較べ絞り込んでいくのが効率的だと思います。
目をつぶってたって見つけられる先生は五万といますが・・と仰いますが、自分の今までの経験ではMB2に根管充填してあった患者さんは、（マイクロのある）EEデンタルで治療を受けられた患者さんだけで、他に見た事がないです。
とても五万といるとは信じ難いのですが、四万ぐらいはいたとしても、口コミや検索エンジンでひっかからないのが困ったところかと。
他に何か良い方法ありますか？
とりあえずマイクロがあるところで検索して、いくつか見較べ絞り込んでいくのが効率的だと思います。
目をつぶってたって見つけられる先生は五万といますが・・と仰いますが、自分の今までの経験ではMB2に根管充填してあった患者さんは、（マイクロのある）EEデンタルで治療を受けられた患者さんだけで、他に見た事がないです。
とても五万といるとは信じ難いのですが、四万ぐらいはいたとしても、口コミや検索エンジンでひっかからないのが困ったところかと。
他に何か良い方法ありますか？
回答7
顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2011-05-14 23:37:18
森川先生が言われるように、ＭＢ２を見つける先生はいっぱいいるとは思います。
実際に自分もいくつか肉眼で見つけました。
見つけようと努力するかしないかはかなり違うとおもいます。
ただ渡辺先生の書かれたように、マイクロがあればＭＢ２は見つけやすいと思います。
ネットで探すにはキーワードとして簡単だと思います。
でもちゃんとしたトレーニングを受けてやってくれるかどうかは、またまた難しいと思います。
保険診療では使わないという歯科もあるみたいですから。
実際に自分もいくつか肉眼で見つけました。
見つけようと努力するかしないかはかなり違うとおもいます。
ただ渡辺先生の書かれたように、マイクロがあればＭＢ２は見つけやすいと思います。
ネットで探すにはキーワードとして簡単だと思います。
でもちゃんとしたトレーニングを受けてやってくれるかどうかは、またまた難しいと思います。
保険診療では使わないという歯科もあるみたいですから。
回答8ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-05-16 00:18:04
＞とても五万といるとは信じ難いのですが、四万ぐらいはいたとしても口コミや検索エンジンでひっかからないのが困ったところかと。
すみません「五万」ではなんくて「巨万」というのが正しいです。
歯科医師10万人のうちの5万人という意味ではもちろんないです。
＞自分の今までの経験ではMB2に根管充填してあった患者さんは、（マイクロのある）EEデンタルで治療を受けられた患者さんだけで、他に見た事がないです。
通常の治療を受けている患者さんは（とくに不満はないわけですから）、転院しません。
すなわち新患＝一部の適切とは言いがたい治療を行っている歯科医院から、転院してきた患者さんと考えられると思います。
個人的にはそれは多数ではないと推測してます。
私が同意しかねるのは、「最低限マイクロスコープを使った治療をしてくれるところ」の、「最低限」という部分です。
その点に関してはいかがでしょうか？
＞他に何か良い方法ありますか？
渡辺先生の大多数の歯科医院では、まともな治療を行っていないという前提が私の考えとはまったく違ってます。
ですので、私の考えでは単に口コミで良い歯科医院を受診すれば済むことかと思います。（それでだめなら大学病院クラスの医療機関でないと無理ということになります。もちろんそれはマイクロスコープとは直接的には関係はないと考えます。）
すみません「五万」ではなんくて「巨万」というのが正しいです。
歯科医師10万人のうちの5万人という意味ではもちろんないです。
＞自分の今までの経験ではMB2に根管充填してあった患者さんは、（マイクロのある）EEデンタルで治療を受けられた患者さんだけで、他に見た事がないです。
通常の治療を受けている患者さんは（とくに不満はないわけですから）、転院しません。
すなわち新患＝一部の適切とは言いがたい治療を行っている歯科医院から、転院してきた患者さんと考えられると思います。
個人的にはそれは多数ではないと推測してます。
私が同意しかねるのは、「最低限マイクロスコープを使った治療をしてくれるところ」の、「最低限」という部分です。
その点に関してはいかがでしょうか？
＞他に何か良い方法ありますか？
渡辺先生の大多数の歯科医院では、まともな治療を行っていないという前提が私の考えとはまったく違ってます。
ですので、私の考えでは単に口コミで良い歯科医院を受診すれば済むことかと思います。（それでだめなら大学病院クラスの医療機関でないと無理ということになります。もちろんそれはマイクロスコープとは直接的には関係はないと考えます。）
回答9回答日時：2011-05-18 12:32:46
すみません、遅くなりました。
相談者さんへの回答としては終了していますので、森川先生のいつものあげ足取りにお付き合いする気はありませんが、
＞渡辺先生の大多数の歯科医院では、まともな治療を行っていないという前提が私の考えとはまったく違ってます。
そういったことは書いてもいませんし、思ってもおりませんので、明記しておきます。
先日嫌々ながらお酒の席で同席した感想としては、森川先生は上手に本音と建前を分けておられる様に感じました。
先生が建前で発言されるのは一向に構いませんが、自分がそれにお付き合いする必要はないと思っています。
相談者さんへの回答としては終了していますので、森川先生のいつものあげ足取りにお付き合いする気はありませんが、
＞渡辺先生の大多数の歯科医院では、まともな治療を行っていないという前提が私の考えとはまったく違ってます。
そういったことは書いてもいませんし、思ってもおりませんので、明記しておきます。
先日嫌々ながらお酒の席で同席した感想としては、森川先生は上手に本音と建前を分けておられる様に感じました。
先生が建前で発言されるのは一向に構いませんが、自分がそれにお付き合いする必要はないと思っています。
回答10
藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時：2011-05-18 13:10:02
少し脇道に逸れている様な気も・・。
探し出された専門医は定評のある方です。
また、森川先生の大学病院も良案だと思います。
大阪大学の（通称）保存学講座、大阪歯科大学の口腔治療学講座など、いずれも非常に高く評価されています。
状況によっては、３根の内の１根のみ抜去する方法もあります。
これなら転医の必要はないと思います。
MB2根については、マイクロの無かった時代には、当時有名だったM先生のセミナーなどでも肉眼での見つけ方にかなり時間をさかれて、皆一生懸命に勉強していました。
きっちりと治療出来たら、レントゲン写真を持ち歩いて他の先生方に自慢してました。
良い思い出です。
でも、マイクロ登場後の発見率は飛躍的とも言えます。
もう誰もレントゲン写真など持ち歩いていません。
但し、個人的には上顎６番のエンドの問題は、MB2以外で起こっている可能性も高いように思っていますけどね。
確かに、根菅治療は歯科医の技術力の差が出やすい領域だと思います。
しかし、例えば、難症例の総入れ歯などは、もしかしたら、それ以上に術者の実力の差がはっきりと出てくるかもしれません。
森川先生なら上手に治療出来る子どもを、私なら一生懸命やっても、泣かせてしまうかもしれません。
また、横向きで埋もれた親知らず抜歯などは、最初から全く行わない歯科医院もありますが、それを非難されることはないはずです。
＞まともな治療を行って
・・・いる、いない、とは少し違うように感じます。
探し出された専門医は定評のある方です。
また、森川先生の大学病院も良案だと思います。
大阪大学の（通称）保存学講座、大阪歯科大学の口腔治療学講座など、いずれも非常に高く評価されています。
状況によっては、３根の内の１根のみ抜去する方法もあります。
これなら転医の必要はないと思います。
MB2根については、マイクロの無かった時代には、当時有名だったM先生のセミナーなどでも肉眼での見つけ方にかなり時間をさかれて、皆一生懸命に勉強していました。
きっちりと治療出来たら、レントゲン写真を持ち歩いて他の先生方に自慢してました。
良い思い出です。
でも、マイクロ登場後の発見率は飛躍的とも言えます。
もう誰もレントゲン写真など持ち歩いていません。
但し、個人的には上顎６番のエンドの問題は、MB2以外で起こっている可能性も高いように思っていますけどね。
確かに、根菅治療は歯科医の技術力の差が出やすい領域だと思います。
しかし、例えば、難症例の総入れ歯などは、もしかしたら、それ以上に術者の実力の差がはっきりと出てくるかもしれません。
森川先生なら上手に治療出来る子どもを、私なら一生懸命やっても、泣かせてしまうかもしれません。
また、横向きで埋もれた親知らず抜歯などは、最初から全く行わない歯科医院もありますが、それを非難されることはないはずです。
＞まともな治療を行って
・・・いる、いない、とは少し違うように感じます。
相談者からの返信相談者：
はみぽんさん
返信日時：2011-05-20 11:16:30
色々とご助言ありがとうございます。
水曜日に主治医にお会いさせていただいたところ、奈良県内でマイクロスコープを使って、ほぼ保険で治療してくださる歯科医を紹介していただきました。
当初、医大の航空外科に行くか、難波にある専門医に行くかを自分自身で考えておくという話しで、主治医としては
「自費での高額な治療を受けるだけの値打ち（？）が、その歯にはないと思う」
との意見でしたので、【おそらく主治医は専門医に行っても結局は抜歯になると思っている】というのがビシバシ伝わってくるような説明でした。
なので、その２択でと思っていたのですが、診察当日急に保険で治療してくださるマイクロスコープを持つ歯科医にまず行き、そちらでの診察を受けて、場合により難波の専門医を紹介してくださるという話しになりました。
どうも、街中で偶然に主治医とその先生がご一緒されたところに出会うことがあり、その際私の病状につき、話してみられたところ、うちで診てみますという話になったとのことでした。
確かに、保険で診ていただけるのはありがたい話です。
奈良県内ということで、自宅からの距離も近いですし・・
とはいえ、ネットなどで見ていると、根幹治療は回数を重ねれば重ねるほど成功率は低くなるという内容だし、主人も
「服を買ったり 靴を買ったりよりも、お金をかけるなら今は「歯」だと思う。
自分がそんなに悩んでるなら、最善の方法を選べたらいいね」
と言てくれたし。。。
保険でマイクロスコープを使って診てくれる歯科医と、自費の専門医と現在の状況を治してくれるのは、どちらの可能性の方が高いんだろう・・と思い悩んでいます。
水曜日に主治医にお会いさせていただいたところ、奈良県内でマイクロスコープを使って、ほぼ保険で治療してくださる歯科医を紹介していただきました。
当初、医大の航空外科に行くか、難波にある専門医に行くかを自分自身で考えておくという話しで、主治医としては
「自費での高額な治療を受けるだけの値打ち（？）が、その歯にはないと思う」
との意見でしたので、【おそらく主治医は専門医に行っても結局は抜歯になると思っている】というのがビシバシ伝わってくるような説明でした。
なので、その２択でと思っていたのですが、診察当日急に保険で治療してくださるマイクロスコープを持つ歯科医にまず行き、そちらでの診察を受けて、場合により難波の専門医を紹介してくださるという話しになりました。
どうも、街中で偶然に主治医とその先生がご一緒されたところに出会うことがあり、その際私の病状につき、話してみられたところ、うちで診てみますという話になったとのことでした。
確かに、保険で診ていただけるのはありがたい話です。
奈良県内ということで、自宅からの距離も近いですし・・
とはいえ、ネットなどで見ていると、根幹治療は回数を重ねれば重ねるほど成功率は低くなるという内容だし、主人も
「服を買ったり 靴を買ったりよりも、お金をかけるなら今は「歯」だと思う。
自分がそんなに悩んでるなら、最善の方法を選べたらいいね」
と言てくれたし。。。
保険でマイクロスコープを使って診てくれる歯科医と、自費の専門医と現在の状況を治してくれるのは、どちらの可能性の方が高いんだろう・・と思い悩んでいます。
相談者からの返信相談者：
はみぽんさん
返信日時：2011-05-20 11:20:39
追伸
あと、藤森先生のおっしゃる３根のうちの、１根を除去するという方法も提案がありました。
でも、主治医の説明だと清掃能力（？）が今よりも落ちるので、結局は抜歯までのセレモニー的なニュアンスの話しで、それはやめとこうかな・・・と思ってしまいました。
あと、藤森先生のおっしゃる３根のうちの、１根を除去するという方法も提案がありました。
でも、主治医の説明だと清掃能力（？）が今よりも落ちるので、結局は抜歯までのセレモニー的なニュアンスの話しで、それはやめとこうかな・・・と思ってしまいました。
回答11藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時：2011-05-20 18:28:50
やり直し根菅治療を引き受けて貰える先生が決まって良かったですね。
もしかしたら、長い治療時間のわりに、治療費が安いことをびっくりされるかもしれませんが、それが現実です。
でも、安いから価値の無いものとは決して思って欲しくないと思います。
遅刻しないようにお気をつけくださいね。
もしかしたら、長い治療時間のわりに、治療費が安いことをびっくりされるかもしれませんが、それが現実です。
でも、安いから価値の無いものとは決して思って欲しくないと思います。
遅刻しないようにお気をつけくださいね。
相談者からの返信相談者：
はみぽんさん
返信日時：2011-05-21 02:10:32
回答12| タイトル | [写真あり] 根管治療後も消えないフィステル、再根管治療で治る？ |
|---|---|
| 質問者 | はみぽんさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 42歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
根管治療の治療法 根管治療の失敗・再治療 根管治療の専門医 その他(写真あり) マイクロスコープ 歯茎の婁孔(ろうこう・フィステル) |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
