根管治療で保険外治療のみの歯科医院を紹介されて困っています
相談者：
tsubakiさん (35歳：女性)
投稿日時：2011-08-31 16:20:01
お世話になります
都内で、気に入って通っている歯科医Ａ（開業医）さんがいます
Ａさんの専門は審美･補綴歯科系で、根幹治療は行っていません
根幹治療が必要な場合は、紹介された別の歯科院Ｂに行かなければなりません
ただ、そのＢは全て保険外治療です
一か所の治療に、15万ほど取られます…
（もちろん程度によって、額は多少違います）
今のＡは気に入っているのですが、別の治療の度に多額の治療費を取られるのでは、お財布が持ちません
Ａに他の根幹治療医を紹介して貰おうとしたのですが
「僕の信頼できる根幹治療医はBさんしかいないので…」
とあまり良い返事が得られません
【質問@】
Ａとの関係も保ちつつ、別に根幹治療の医院を探すにはどうしたら良いでしょうか？
【質問A】
また現在のＡも、ややもすると保険外治療ばかり、事前に確認はあまり取りません
（治療契約には、保険内治療を優先でと書きました）
やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
都内で、気に入って通っている歯科医Ａ（開業医）さんがいます
Ａさんの専門は審美･補綴歯科系で、根幹治療は行っていません
根幹治療が必要な場合は、紹介された別の歯科院Ｂに行かなければなりません
ただ、そのＢは全て保険外治療です
一か所の治療に、15万ほど取られます…
（もちろん程度によって、額は多少違います）
今のＡは気に入っているのですが、別の治療の度に多額の治療費を取られるのでは、お財布が持ちません
Ａに他の根幹治療医を紹介して貰おうとしたのですが
「僕の信頼できる根幹治療医はBさんしかいないので…」
とあまり良い返事が得られません
【質問@】
Ａとの関係も保ちつつ、別に根幹治療の医院を探すにはどうしたら良いでしょうか？
【質問A】
また現在のＡも、ややもすると保険外治療ばかり、事前に確認はあまり取りません
（治療契約には、保険内治療を優先でと書きました）
やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
回答1
回答日時：2011-08-31 16:53:07
こんにちは。
＞やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
・・と、思います。
保険治療をご希望なら、基本どこへ行かれても同じですから、治療自体は紹介である必要はないと思います。
A先生にお話して、保険がいいから紹介できるところはないか尋ねてみて下さい。
また、A先生との人間関係などで特にお勧めがない場合は、どう言って受診して、どう戻ってこればいいのか相談されれば良いのではないでしょうか？
A先生の考えが、tsubakiさんにうまく伝わってないのではないかと感じます。
もっと話し合われた方がいいと思いますよ。
お大事にして下さい。
＞やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
・・と、思います。
保険治療をご希望なら、基本どこへ行かれても同じですから、治療自体は紹介である必要はないと思います。
A先生にお話して、保険がいいから紹介できるところはないか尋ねてみて下さい。
また、A先生との人間関係などで特にお勧めがない場合は、どう言って受診して、どう戻ってこればいいのか相談されれば良いのではないでしょうか？
A先生の考えが、tsubakiさんにうまく伝わってないのではないかと感じます。
もっと話し合われた方がいいと思いますよ。
お大事にして下さい。
回答2
杉原歯科クリニック(杉並区・上高井戸)の杉原です。
回答日時：2011-08-31 16:56:52
こだわりの診療のようですね。
良いと感じていても経済状況などの実情に合わなければ、絵に描いた餅です。
ストレートに思っていることを伝えるしかないと思います。
A先生とどこで妥協点を見つけられるかだと思います。
よく話し合ってください。
ご参考まで・・・
良いと感じていても経済状況などの実情に合わなければ、絵に描いた餅です。
ストレートに思っていることを伝えるしかないと思います。
A先生とどこで妥協点を見つけられるかだと思います。
よく話し合ってください。
ご参考まで・・・
回答3
藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時：2011-08-31 17:06:55
やはり補綴専門医にとっては、根幹（菅）治療がきちんと行えていないと仕事がしずらいという面があろかと思われます。
保険での根菅治療を希望される旨、伝えられたら良いと思います。
その際に、将来の根菅治療不備由来の補綴物のやり直しの場合の補償の問題などしっかりと話し合われる必要性を感じます。
また、どこかで根菅治療のみを保険で受けられて、その後の補綴はＡさんのところで治療されるのですよね？
治療前（または予約時）にしっかりと、その事はお話になられてくださいね。
保険での根菅治療を希望される旨、伝えられたら良いと思います。
その際に、将来の根菅治療不備由来の補綴物のやり直しの場合の補償の問題などしっかりと話し合われる必要性を感じます。
また、どこかで根菅治療のみを保険で受けられて、その後の補綴はＡさんのところで治療されるのですよね？
治療前（または予約時）にしっかりと、その事はお話になられてくださいね。
回答4回答日時：2011-08-31 17:28:41
個人的な考えですが、根管治療を保険で、補綴を自費で、というのは非常に抵抗があります。
根管治療が失敗したら補綴は壊すことになりますからね。
予算があって、どちらか一方だけにしかお金をかけない状況なら、私なら絶対に基礎工事にあたる根管治療の方にかけます。
そういう意味で、最高の補綴を提供しようとしている先生だったら、根管治療は信頼のおける先生のところで、自費で、と言うのはごく自然な流れだと思うんですよね・・。
A先生は保険診療もされている様ですから、A先生に根管治療を保険でお願いすれば断ることは出来ませんし、tsubakiさんにとってはそれが良い様な気がします。。
A先生にとってはどうか分かりませんが。
実際問題、保険の根管治療って真面目にやるほど赤字ですから、それだけ他院から頼まれても困りますしね。
15万ほど「取られます」とおっしゃいますが、研鑽を積んだ先生が真剣にやればそれぐらいは妥当な報酬だと思います。
ただtsubakiさんにとってそれが妥当かは別問題ですので、全部保険治療でももちろんいいのですが、もしも根管治療に価値は感じないけど補綴には価値を感じる・・のだとしたら、なんだか・・ひっかかります。
根管治療が失敗したら補綴は壊すことになりますからね。
予算があって、どちらか一方だけにしかお金をかけない状況なら、私なら絶対に基礎工事にあたる根管治療の方にかけます。
そういう意味で、最高の補綴を提供しようとしている先生だったら、根管治療は信頼のおける先生のところで、自費で、と言うのはごく自然な流れだと思うんですよね・・。
A先生は保険診療もされている様ですから、A先生に根管治療を保険でお願いすれば断ることは出来ませんし、tsubakiさんにとってはそれが良い様な気がします。。
A先生にとってはどうか分かりませんが。
実際問題、保険の根管治療って真面目にやるほど赤字ですから、それだけ他院から頼まれても困りますしね。
15万ほど「取られます」とおっしゃいますが、研鑽を積んだ先生が真剣にやればそれぐらいは妥当な報酬だと思います。
ただtsubakiさんにとってそれが妥当かは別問題ですので、全部保険治療でももちろんいいのですが、もしも根管治療に価値は感じないけど補綴には価値を感じる・・のだとしたら、なんだか・・ひっかかります。
回答5
顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2011-08-31 17:35:19
＞その際に、将来の根菅治療不備由来の補綴物のやり直しの場合の補償の問題など、しっかりと話し合われる必要性を感じます。
A先生とB先生の間では、その責任の分担が決まっているかもしれません。
それ以外の先生がした根管治療で、補綴後に何らかの症状が出て補綴物を壊して治療する際に、保証が効かないのかもしれません。
よく相談されて保証のことも考えて決定されてください。
A先生とB先生の間では、その責任の分担が決まっているかもしれません。
それ以外の先生がした根管治療で、補綴後に何らかの症状が出て補綴物を壊して治療する際に、保証が効かないのかもしれません。
よく相談されて保証のことも考えて決定されてください。
回答6
美江寺歯科医院(岐阜県瑞穂市)の小牧です。
回答日時：2011-08-31 19:12:26
tsubaki さん、今日は。
【質問@】
＞Ａとの関係も保ちつつ、別に根幹治療の医院を探すにはどうしたら良いでしょうか？
私の感覚からすれば、AとBはセットです。
Aを気に入っているのなら、Bも受け入れなければならないでしょう。
Bが気に入らないということなら、Aの診療に対する根本的な部分が気に入らないということになります。
ほんの一部だけ気に入って、基本的な大切な部分（Bに紹介する）が気に入らないのなら、すべてをやめたほうが良いでしょう。
一本の歯の治療を受けるのにも、A歯科医院で受けるなら、AとBの療法にお支払いになられる金額が、その一本の歯の治療費と考えられたほうが良いでしょう。
＞一か所の治療に、15万ほど取られます…
”取られる”と感じるぐらいなら、BのみならずA歯科医院で治療を受けられるのをやめて、もう少し安く治療できる歯科医院を探されたほうがよいでしょう。
【質問A】
＞また現在のＡも、ややもすると保険外治療ばかり、事前に確認はあまり取りません
＞（治療契約には、保険内治療を優先でと書きました）
＞やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
言ったところで同じような気がします。
”できるだけ”とは、非常に曖昧な表現で、取る人によっどうとでもとれてしまいます。
A先生は、精いっぱいできるだけ保険でしているのかもしれません。
B歯科医院の費用も、含めた総額がいくらかかるのかを確認しておかれたほうが良いでしょう。
その上で、ご自身の”できるだけ保険で”の範囲を超えるようでしたら、その医院での自費治療をあきらめたほうが良いでしょう。
【質問@】
＞Ａとの関係も保ちつつ、別に根幹治療の医院を探すにはどうしたら良いでしょうか？
私の感覚からすれば、AとBはセットです。
Aを気に入っているのなら、Bも受け入れなければならないでしょう。
Bが気に入らないということなら、Aの診療に対する根本的な部分が気に入らないということになります。
ほんの一部だけ気に入って、基本的な大切な部分（Bに紹介する）が気に入らないのなら、すべてをやめたほうが良いでしょう。
一本の歯の治療を受けるのにも、A歯科医院で受けるなら、AとBの療法にお支払いになられる金額が、その一本の歯の治療費と考えられたほうが良いでしょう。
＞一か所の治療に、15万ほど取られます…
”取られる”と感じるぐらいなら、BのみならずA歯科医院で治療を受けられるのをやめて、もう少し安く治療できる歯科医院を探されたほうがよいでしょう。
【質問A】
＞また現在のＡも、ややもすると保険外治療ばかり、事前に確認はあまり取りません
＞（治療契約には、保険内治療を優先でと書きました）
＞やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
言ったところで同じような気がします。
”できるだけ”とは、非常に曖昧な表現で、取る人によっどうとでもとれてしまいます。
A先生は、精いっぱいできるだけ保険でしているのかもしれません。
B歯科医院の費用も、含めた総額がいくらかかるのかを確認しておかれたほうが良いでしょう。
その上で、ご自身の”できるだけ保険で”の範囲を超えるようでしたら、その医院での自費治療をあきらめたほうが良いでしょう。
回答7
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2011-08-31 19:17:36
ノア先生、小牧先生に同意ですね。
＞私なら絶対に基礎工事にあたる根管治療の方にかけます。
ですし、
＞最高の補綴を提供しようとしている先生だったら、根管治療は信頼のおける先生のところで、自費で、と言うのはごく自然な流れだと思うんですよね・・。
と、僕も思います。
僕も（自費専門医として）同じような考えで診療に臨んでいただける先生（結果的には自費専門医）しか紹介しませんね…。
（技術云々ではありません）
「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
＞”取られる”と感じるぐらいなら、BのみならずA歯科医院で治療を受けられるのをやめて、もう少し安く治療できる歯科医院を探されたほうがよいでしょう。
と、思いますよ。
＞私なら絶対に基礎工事にあたる根管治療の方にかけます。
ですし、
＞最高の補綴を提供しようとしている先生だったら、根管治療は信頼のおける先生のところで、自費で、と言うのはごく自然な流れだと思うんですよね・・。
と、僕も思います。
僕も（自費専門医として）同じような考えで診療に臨んでいただける先生（結果的には自費専門医）しか紹介しませんね…。
（技術云々ではありません）
「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
＞”取られる”と感じるぐらいなら、BのみならずA歯科医院で治療を受けられるのをやめて、もう少し安く治療できる歯科医院を探されたほうがよいでしょう。
と、思いますよ。
回答8
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-08-31 19:48:59
＞私の感覚からすれば、AとBはセットです。
＞Aを気に入っているのなら、Bも受け入れなければならないでしょう。
私もそう思います。
納得いかないなら両方変えないとダメでしょう。
＞「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
タイヨウ先生・・・
真面目に答えましょうよ。
保険の歯医者でも同じなのは金額だけ！
tsubaki さん、金銭的に無理なら、ある程度満足のできる保険治療を行っている歯科医院を探すしかないでしょう。
見つけにくいかもしれませんが、ないわけじゃないですよ。
多分。
＞Aを気に入っているのなら、Bも受け入れなければならないでしょう。
私もそう思います。
納得いかないなら両方変えないとダメでしょう。
＞「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
タイヨウ先生・・・
真面目に答えましょうよ。
保険の歯医者でも同じなのは金額だけ！
tsubaki さん、金銭的に無理なら、ある程度満足のできる保険治療を行っている歯科医院を探すしかないでしょう。
見つけにくいかもしれませんが、ないわけじゃないですよ。
多分。
回答9
国際ビル歯科(千代田区丸ノ内)のさがらです。
回答日時：2011-08-31 20:50:30
ご相談ありがとうございます。
先生方の回答に賛成ですが、一つ気になることは、今すぐ治療しなくてはいけないのでしょうか。
もしA先生が気に入っていて離れがたい、しかし予算が無い、というのであれば、予算ができるまで待つ方法があるのではないでしょうか。
何か急ぐことがあっても、いずれ長期的に良い治療に取り組みたいとお話しして、とりあえずしのげるくらいの保険の治療にしておいていただければ、高くないのではないでしょうか。
そこはざっくばらんにお話し合いをしてみても良いような気がします。
先生方の回答に賛成ですが、一つ気になることは、今すぐ治療しなくてはいけないのでしょうか。
もしA先生が気に入っていて離れがたい、しかし予算が無い、というのであれば、予算ができるまで待つ方法があるのではないでしょうか。
何か急ぐことがあっても、いずれ長期的に良い治療に取り組みたいとお話しして、とりあえずしのげるくらいの保険の治療にしておいていただければ、高くないのではないでしょうか。
そこはざっくばらんにお話し合いをしてみても良いような気がします。
回答10顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2011-09-01 00:04:12
>＞「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
>タイヨウ先生・・・
>真面目に答えましょうよ。
>保険の歯医者でも同じなのは金額だけ！
タイヨウ先生が同じだとお答えになるのは結構です。
で、何が同じだと言われるのでしょうか？
この相談室に出入りしている患者さんは、そう思っているんでしょうか？
森川先生へ 金額も違うような気がしますけど
>タイヨウ先生・・・
>真面目に答えましょうよ。
>保険の歯医者でも同じなのは金額だけ！
タイヨウ先生が同じだとお答えになるのは結構です。
で、何が同じだと言われるのでしょうか？
この相談室に出入りしている患者さんは、そう思っているんでしょうか？
森川先生へ 金額も違うような気がしますけど
回答11ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2011-09-01 10:41:32
＞何が同じだと言われるのでしょうか？
使用できる材料、標榜できる科目に制限がある以上、（全ての治療を保険の範囲で行うとした場合）技術の差を評価するすべが無いと言う意味です。
（口腔外科、小児歯科は標榜できますが）
使用できる材料、標榜できる科目に制限がある以上、（全ての治療を保険の範囲で行うとした場合）技術の差を評価するすべが無いと言う意味です。
（口腔外科、小児歯科は標榜できますが）
回答12
中山歯科医院(石川県金沢市)の中山です。
回答日時：2011-09-01 11:08:14
大前提で、ここが書かれていないのですが、A歯科医院は自費専門病院なのでしょうか？？
それとも、補綴と審美だけするけど、根管治療しないといっている保険医なのでしょうか？（基本こんなことはあり得ないと思いますが・・）
何故こういうことを聞くかというと、他の先生がおっしゃるとおり、自費専門医院であれば、それなりに治療費は高いはずで、そこにお金をかけているのに、根管治療が高いといっているのであれば、正直、閉口してしまいます。
ちなみに、根管治療は、ちゃんとした治療をしようと思えば、完全な赤字部門です。
ですから、保険の病院で根管治療だけしてくれる医院は、日本中探しても１００％ありえません！！！
（私見ですが）
万が一、A歯科医院が保険医療機関だとしたら、あきらかに、A歯科医院に問題があることになりますね。
それとも、補綴と審美だけするけど、根管治療しないといっている保険医なのでしょうか？（基本こんなことはあり得ないと思いますが・・）
何故こういうことを聞くかというと、他の先生がおっしゃるとおり、自費専門医院であれば、それなりに治療費は高いはずで、そこにお金をかけているのに、根管治療が高いといっているのであれば、正直、閉口してしまいます。
ちなみに、根管治療は、ちゃんとした治療をしようと思えば、完全な赤字部門です。
ですから、保険の病院で根管治療だけしてくれる医院は、日本中探しても１００％ありえません！！！
（私見ですが）
万が一、A歯科医院が保険医療機関だとしたら、あきらかに、A歯科医院に問題があることになりますね。
相談者からの返信相談者：
tsubakiさん
返信日時：2011-09-01 13:33:38
諸先生方には、ご多忙のなか貴重なご意見をお寄せ頂き
本当にありがとうございます
補足として…
@最初の投稿で「15万円ほど取られます…」という書き方について、心からお詫びいたします。
懸命に治療して下さっているのに、この表現は大変軽率であり失礼でした。
AA歯科医院は基本、健康保険適用外です
（が、保険適用可能なものは適用して下さいます）
まず、治療プランを立てて、そのプランに合意し、トータルの治療額をお支払します（この中にＢ医院での治療は含まれません）。しかし治療途中で追加的処置が必要な場合は、別途お支払。
BB歯科医院の他に根管治療をと考えているのには、金額だけでなく（←これは先生方のご意見を伺い、自分の中で納得し始めて来ています）、予約日時の問題もあります。
B歯科医院は、平日の10時〜17時までの診療のみです。
しかも予約がかなり取り辛い…。
身勝手なのですが、私の職場は大変厳しい環境で、朝早く夜遅い勤務で平日は外に出られません（昼食も15分くらいです）。
また休みもカレンダー通りにしか頂けないので、B歯科院受診は不可能に近いです。
現在、2回ほどＢ歯科医院に行きましたが、上司･同僚に任務を交代してもらいやっと取れた1時間でした。
それを今後も…、というのは職務上許されません。
こういう事情もあり、B歯科医院でなく、土日診療可能な他の根管治療医を紹介して頂けないか？とA歯科医にはお願いしていますが、「ん〜〜〜、そうですねぇ。。。」というお返事です。
さて先生方のご意見を拝読し、患者として、治療を受ける心構えを改めて考えています
当たり前ですが、「ただ、綺麗に直して欲しいのでポカーンと口を開けているだけではダメ」ということですね
≪ここから失礼ながら、持論です≫
しかし患者としては、歯科に関する料金体系は大変ややこしいく基準というものがいまいち不明瞭なため、かなり提示された料金設定が分かりにくいため「もしかして、かなり儲けようとしていませんか？」的な疑念を抱くことも少なくありません。
個人的にこれは、歯科医と患者の慢性的なコミュニケーション不足では？と感じています。
歯科医側にクリアな情報開示＆説明を、患者としても積極的にお願いせねばいけないと思っています。
先月施行された、「歯科口腔保健の推進に関する法律」も理念法に過ぎませんし…。
今後は、歯科の行う医療行為・美容行為に対する明確な線引きと、それに伴うある種のアベレージ的な料金体系の明示があれば、大変嬉しく思います。
また行政にも、医療控除額の引き上げを望みたいところです。
健康で綺麗な歯を、年寄りになっても保ちたいだけなのに、それがかなりの高望みになっている現実を、少しは皆さんに知って頂きたいです。
本当にありがとうございます
補足として…
@最初の投稿で「15万円ほど取られます…」という書き方について、心からお詫びいたします。
懸命に治療して下さっているのに、この表現は大変軽率であり失礼でした。
AA歯科医院は基本、健康保険適用外です
（が、保険適用可能なものは適用して下さいます）
まず、治療プランを立てて、そのプランに合意し、トータルの治療額をお支払します（この中にＢ医院での治療は含まれません）。しかし治療途中で追加的処置が必要な場合は、別途お支払。
BB歯科医院の他に根管治療をと考えているのには、金額だけでなく（←これは先生方のご意見を伺い、自分の中で納得し始めて来ています）、予約日時の問題もあります。
B歯科医院は、平日の10時〜17時までの診療のみです。
しかも予約がかなり取り辛い…。
身勝手なのですが、私の職場は大変厳しい環境で、朝早く夜遅い勤務で平日は外に出られません（昼食も15分くらいです）。
また休みもカレンダー通りにしか頂けないので、B歯科院受診は不可能に近いです。
現在、2回ほどＢ歯科医院に行きましたが、上司･同僚に任務を交代してもらいやっと取れた1時間でした。
それを今後も…、というのは職務上許されません。
こういう事情もあり、B歯科医院でなく、土日診療可能な他の根管治療医を紹介して頂けないか？とA歯科医にはお願いしていますが、「ん〜〜〜、そうですねぇ。。。」というお返事です。
さて先生方のご意見を拝読し、患者として、治療を受ける心構えを改めて考えています
当たり前ですが、「ただ、綺麗に直して欲しいのでポカーンと口を開けているだけではダメ」ということですね
≪ここから失礼ながら、持論です≫
しかし患者としては、歯科に関する料金体系は大変ややこしいく基準というものがいまいち不明瞭なため、かなり提示された料金設定が分かりにくいため「もしかして、かなり儲けようとしていませんか？」的な疑念を抱くことも少なくありません。
個人的にこれは、歯科医と患者の慢性的なコミュニケーション不足では？と感じています。
歯科医側にクリアな情報開示＆説明を、患者としても積極的にお願いせねばいけないと思っています。
先月施行された、「歯科口腔保健の推進に関する法律」も理念法に過ぎませんし…。
今後は、歯科の行う医療行為・美容行為に対する明確な線引きと、それに伴うある種のアベレージ的な料金体系の明示があれば、大変嬉しく思います。
また行政にも、医療控除額の引き上げを望みたいところです。
健康で綺麗な歯を、年寄りになっても保ちたいだけなのに、それがかなりの高望みになっている現実を、少しは皆さんに知って頂きたいです。
回答13中山歯科医院(石川県金沢市)の中山です。
回答日時：2011-09-01 14:04:12
A歯科医院の現状がわかりました。
ちなみに、「基本保険適用外」という病院はありません。
保険適用機関かそうではないか？です。
したがって、根管治療はうちでは出来ないというのは、明らかに保険適用機関ではしてはいけないことです。
つまり、tsubaki様との関係性はおいておいて、正直、その歯科医院には疑問符をつけざるをえません。
したがって、もし、保険診療での根管治療をお望みであれば、A歯科医院で治療を行うべきです。
もしくは、病院自体をかえて、全ての治療を他の病院で受ける。
自費でも良いから、土日診療が可能な歯科医院ということであれば、納得がいきます。
土曜診療の根管治療専門医はいっぱいあります。
＞健康で綺麗な歯を、年寄りになっても保ちたいだけなのに、それがかなりの高望みになっている現実を、少しは皆さんに知って頂きたいです。
保険で、十分にそれを実践しようと努力されている歯科医院もいっぱいありますよ。
おっしゃるように、歯科医師とのコミュニケーション不足な感もあります。
また、現状のシステムに様々な問題が潜んでいることも否定できませんし、我々歯科医師も、患者様と、経営と、歯科理念のはざまにたって、いつもしんどい思いをしています。
良い方向性が、導き出せると良いですね！！
ちなみに、「基本保険適用外」という病院はありません。
保険適用機関かそうではないか？です。
したがって、根管治療はうちでは出来ないというのは、明らかに保険適用機関ではしてはいけないことです。
つまり、tsubaki様との関係性はおいておいて、正直、その歯科医院には疑問符をつけざるをえません。
したがって、もし、保険診療での根管治療をお望みであれば、A歯科医院で治療を行うべきです。
もしくは、病院自体をかえて、全ての治療を他の病院で受ける。
自費でも良いから、土日診療が可能な歯科医院ということであれば、納得がいきます。
土曜診療の根管治療専門医はいっぱいあります。
＞健康で綺麗な歯を、年寄りになっても保ちたいだけなのに、それがかなりの高望みになっている現実を、少しは皆さんに知って頂きたいです。
保険で、十分にそれを実践しようと努力されている歯科医院もいっぱいありますよ。
おっしゃるように、歯科医師とのコミュニケーション不足な感もあります。
また、現状のシステムに様々な問題が潜んでいることも否定できませんし、我々歯科医師も、患者様と、経営と、歯科理念のはざまにたって、いつもしんどい思いをしています。
良い方向性が、導き出せると良いですね！！
回答14
高田歯科 (神戸 三ノ宮・須磨)のタカタです。
回答日時：2011-09-01 14:30:56
【質問@】
Ａとの関係も保ちつつ、別に根幹治療の医院を探すにはどうしたら良いでしょうか？
●恐らく、トラブル発生時の責任問題の点から考えると、自己責任で自ら探すしか方法は無いと思います。
Aが審美治療専門となると、根管治療がいい加減だった時に”紹介先の専門医が行ってもうまく行かなかった”となれば、訴訟で有利です。
そういう点で紹介先を一本に絞っていると考えます。
なので、他院にいくなら、自己責任で探すしか無いでしょうし、そうなるとAとの関係はややこしくなる可能性があります。
【質問A】
また現在のＡも、ややもすると保険外治療ばかり、事前に確認はあまり取りません
（治療契約には、保険内治療を優先でと書きました）
やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
●保険治療をご希望でしたら、その旨を伝えるべきですし、初診時に保険証を提示したのでしたら、本来、医院側は保険治療を行わなければいけません。
希望をビシっと言ってあげたほうが医院のためでもあります。
専門医のたらい回しで嫌な思いをするよりも、マルチな診療ができる医院を探したほうがいいと思います。
Ａとの関係も保ちつつ、別に根幹治療の医院を探すにはどうしたら良いでしょうか？
●恐らく、トラブル発生時の責任問題の点から考えると、自己責任で自ら探すしか方法は無いと思います。
Aが審美治療専門となると、根管治療がいい加減だった時に”紹介先の専門医が行ってもうまく行かなかった”となれば、訴訟で有利です。
そういう点で紹介先を一本に絞っていると考えます。
なので、他院にいくなら、自己責任で探すしか無いでしょうし、そうなるとAとの関係はややこしくなる可能性があります。
【質問A】
また現在のＡも、ややもすると保険外治療ばかり、事前に確認はあまり取りません
（治療契約には、保険内治療を優先でと書きました）
やはり治療の度に、逐一「できるだけ保険内で…」と言った方が良いのでしょうか？
●保険治療をご希望でしたら、その旨を伝えるべきですし、初診時に保険証を提示したのでしたら、本来、医院側は保険治療を行わなければいけません。
希望をビシっと言ってあげたほうが医院のためでもあります。
専門医のたらい回しで嫌な思いをするよりも、マルチな診療ができる医院を探したほうがいいと思います。
回答15藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時：2011-09-01 16:10:16
＞専門医のたらい回しで嫌な思いをするよりも、マルチな診療ができる医院を探したほうがいいと思います。
昔の勉強会仲間だったＭ先生（現在、ボストンで歯周病専門医として開業）が、米国専門医制度の盲点を指摘をされていました。やはり、誰が責任を負うかが難しい面があるようですね。
その意味で、可能なら、日本で１ヶ所の歯科医院（場合によっては複数の歯科医師）で治療を受けるメリットは大きいと思います。
森川先生の
＞金銭的に無理なら、ある程度満足のできる保険治療を行っている歯科医院を探すしかないでしょう。
＞見つけにくいかもしれませんが、ないわけじゃないですよ。
＞多分。
中山先生の
＞ちなみに根菅治療は、ちゃんとした治療をしようと思えば、完全な赤字部門です。
＞ですから、保険の病院で根菅治療だけしてくれる医院は、日本中探しても１００％ありえません！！！
こと根菅治療のみを保険で行うことに関してですが、森川先生 vs.中山先生
どちらの先生の予測が正しかったかを報告していただければ幸です。
昔の勉強会仲間だったＭ先生（現在、ボストンで歯周病専門医として開業）が、米国専門医制度の盲点を指摘をされていました。やはり、誰が責任を負うかが難しい面があるようですね。
その意味で、可能なら、日本で１ヶ所の歯科医院（場合によっては複数の歯科医師）で治療を受けるメリットは大きいと思います。
森川先生の
＞金銭的に無理なら、ある程度満足のできる保険治療を行っている歯科医院を探すしかないでしょう。
＞見つけにくいかもしれませんが、ないわけじゃないですよ。
＞多分。
中山先生の
＞ちなみに根菅治療は、ちゃんとした治療をしようと思えば、完全な赤字部門です。
＞ですから、保険の病院で根菅治療だけしてくれる医院は、日本中探しても１００％ありえません！！！
こと根菅治療のみを保険で行うことに関してですが、森川先生 vs.中山先生
どちらの先生の予測が正しかったかを報告していただければ幸です。
相談者からの返信相談者：
tsubakiさん
返信日時：2011-09-01 19:11:18
先生方ありがとうございます
すでにプランを立て治療に入っているのに、マルチな医院を見つけて転院するということ、可能なのでしょうか？？？？
とても疑問です。
また、藤森先生の
>どちらの先生の予測が正しかったかを報告していただければ幸です。
というご意見。
お言葉ですが、私は自腹を切って実験台にはなるつもりはありませんので、ご報告差し上げるつもりはりません。
悪しからずご了解下さい。
歯の運命って、歯科医との出逢いで大きく左右されるのだと今回のことで気づきました。
自分なりに勉強し今のＡ歯科医と話し合い、よりベストに近づけるようにベターな方法を探していきたいと思います。
すでにプランを立て治療に入っているのに、マルチな医院を見つけて転院するということ、可能なのでしょうか？？？？
とても疑問です。
また、藤森先生の
>どちらの先生の予測が正しかったかを報告していただければ幸です。
というご意見。
お言葉ですが、私は自腹を切って実験台にはなるつもりはありませんので、ご報告差し上げるつもりはりません。
悪しからずご了解下さい。
歯の運命って、歯科医との出逢いで大きく左右されるのだと今回のことで気づきました。
自分なりに勉強し今のＡ歯科医と話し合い、よりベストに近づけるようにベターな方法を探していきたいと思います。
回答16高田歯科 (神戸 三ノ宮・須磨)のタカタです。
回答日時：2011-09-01 20:07:21
どの段階からでも転院は可能です。
ただ、金銭的な負担が発生しているとしたら、それを取り戻せるかどうかはわかりませんし、新たに歯科医院を探すのでしたら時間的にもデメリットは生じます。
その辺りがOKなら転院は可能です。
また、もし転院しないのでしたら、今後のすべての治療に関わる費用をあらかじめすべて見積もってもらい、トータルでの負担額が納得できるのであれば、そのまま治療を継続するのも一つでしょう。
あと、貴方の予算を提示して、その範囲内でやってもらうのも一つです。
ただ、金銭的な負担が発生しているとしたら、それを取り戻せるかどうかはわかりませんし、新たに歯科医院を探すのでしたら時間的にもデメリットは生じます。
その辺りがOKなら転院は可能です。
また、もし転院しないのでしたら、今後のすべての治療に関わる費用をあらかじめすべて見積もってもらい、トータルでの負担額が納得できるのであれば、そのまま治療を継続するのも一つでしょう。
あと、貴方の予算を提示して、その範囲内でやってもらうのも一つです。
回答17
E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2011-09-01 23:58:55
＞すでにプランを立て治療に入っているのに、マルチな医院を見つけて転院するということ、可能なのでしょうか？？？？
＞とても疑問です。
タカタ先生がおっしゃるように、どの時点からでも転院は可能ですよ。
ただ、また振り出しに戻る形にはなりますが。
また、
＞マルチな医院
「保険医療機関」であれば９９．９％（私見）普通に根管治療はしていますよ。
Ａ先生のような保険医療機関で根管治療しないというのは初めて聞きました＾＾；
制度上いいのかな！？
＞AA歯科医院は基本、健康保険適用外です
（が、保険適用可能なものは適用して下さいます）
これも普通は逆ですよ＾＾；
保険医療機関であれば基本は保険治療
保険適応不可能なものが保険適応外（自費治療）になります。
tsubaki さんの文面しか読んでいませんが、少しおかしい部分を感じます。
＞歯の運命って、歯科医との出逢いで大きく左右される
ですね＾＾
山田先生がそれをおっしゃられますが、「出会いを含めてその人の寿命」だと思います。
おだいじに
タイヨウ先生の
＞「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
私も自費診療医ですが、全くこうは思いませんね。
言い方は悪いですが、上手い・下手もありますし、その患者さんに合う・合わないもあると思います。
浅野先生にも非常にお世話になっています＾＾
＞技術の差を評価するすべが無いと言う意味です。
自費診療医だって同じでは！？
＞とても疑問です。
タカタ先生がおっしゃるように、どの時点からでも転院は可能ですよ。
ただ、また振り出しに戻る形にはなりますが。
また、
＞マルチな医院
「保険医療機関」であれば９９．９％（私見）普通に根管治療はしていますよ。
Ａ先生のような保険医療機関で根管治療しないというのは初めて聞きました＾＾；
制度上いいのかな！？
＞AA歯科医院は基本、健康保険適用外です
（が、保険適用可能なものは適用して下さいます）
これも普通は逆ですよ＾＾；
保険医療機関であれば基本は保険治療
保険適応不可能なものが保険適応外（自費治療）になります。
tsubaki さんの文面しか読んでいませんが、少しおかしい部分を感じます。
＞歯の運命って、歯科医との出逢いで大きく左右される
ですね＾＾
山田先生がそれをおっしゃられますが、「出会いを含めてその人の寿命」だと思います。
おだいじに
タイヨウ先生の
＞「保険でいい歯医者さんを紹介してください」と言われる事もありますが、僕は「保険の歯医者さんはどこでも同じはずです」と答えます。
私も自費診療医ですが、全くこうは思いませんね。
言い方は悪いですが、上手い・下手もありますし、その患者さんに合う・合わないもあると思います。
浅野先生にも非常にお世話になっています＾＾
＞技術の差を評価するすべが無いと言う意味です。
自費診療医だって同じでは！？
回答18ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-09-02 19:06:03
柴田＞
＞森川先生へ 金額も違うような気がしますけど
すんません。
同じなのは料金表で、算定は同じとは限りませんので金額はご指摘どおり、異なる可能性は十分ありますね。
＞森川先生へ 金額も違うような気がしますけど
すんません。
同じなのは料金表で、算定は同じとは限りませんので金額はご指摘どおり、異なる可能性は十分ありますね。
回答19ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-09-02 22:19:23
＞こと根菅治療のみを保険で行うことに関してですが、森川先生 vs.中山先生
＞どちらの先生の予測が正しかったかを報告していただければ幸です。
私は根管治療のみの話をしてませんよ。
だから、
＞納得いかないなら両方変えないとダメでしょう
って、書いてます。
でもありますよ。保険で根管治療の紹介を受けてくれるとこ。
当然、根管治療に関しては赤字のはずです。
その医療機関は質問者には教えられませんが、実際に私は紹介したことありますから、100％ないわけじゃないです。
＞どちらの先生の予測が正しかったかを報告していただければ幸です。
私は根管治療のみの話をしてませんよ。
だから、
＞納得いかないなら両方変えないとダメでしょう
って、書いてます。
でもありますよ。保険で根管治療の紹介を受けてくれるとこ。
当然、根管治療に関しては赤字のはずです。
その医療機関は質問者には教えられませんが、実際に私は紹介したことありますから、100％ないわけじゃないです。
回答20中山歯科医院(石川県金沢市)の中山です。
回答日時：2011-09-03 09:11:15
森川先生
＞私は根管治療のみの話をしてませんよ。
＞だから、納得いかないなら両方変えないとダメでしょうって、書いてます。
ですよねぇ。
＞でもありますよ。保険で根管治療の紹介を受けてくれるとこ。
へぇ。それはすごい！！
僕も先輩に頼まれて、一度保険で処置したことがありますが、一度お受けすると、ちょっと困ったのをどんどん送ってこられるので、自費じゃないと見ません
って感じです。
＞私は根管治療のみの話をしてませんよ。
＞だから、納得いかないなら両方変えないとダメでしょうって、書いてます。
ですよねぇ。
＞でもありますよ。保険で根管治療の紹介を受けてくれるとこ。
へぇ。それはすごい！！
僕も先輩に頼まれて、一度保険で処置したことがありますが、一度お受けすると、ちょっと困ったのをどんどん送ってこられるので、自費じゃないと見ません
って感じです。
回答21藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時：2011-09-03 09:53:37
おそらく、保険中心の歯科医院は、根菅治療も患者さん一人３０分（以内？）で診療しているところが多いのではないかと推測します。
でも、頑張ってやっていると、どうしても、それでは不充分で、４５分・６０分と時間が必要になってきます。
そうすると、その結果、治療レベルが上がり、良い評判が広まり、遠方からも患者さんが来られるようになる。
すると、やはり治療時間が短いと申し訳なく、もっと治療時間を長くしていく・・といった事が起こりそうです。
費用は、再診料４２点・根菅貼薬（単根２０点・３根以上３０点）のときは、６２０円から７２０円（３割負担で１８６円から２１６円を支払う）。
治療開始と終わり（根菅充填）は、それより高くなります。
たとえ２時間治療しても、この費用は変わりません。
でも、頑張ってやっていると、どうしても、それでは不充分で、４５分・６０分と時間が必要になってきます。
そうすると、その結果、治療レベルが上がり、良い評判が広まり、遠方からも患者さんが来られるようになる。
すると、やはり治療時間が短いと申し訳なく、もっと治療時間を長くしていく・・といった事が起こりそうです。
費用は、再診料４２点・根菅貼薬（単根２０点・３根以上３０点）のときは、６２０円から７２０円（３割負担で１８６円から２１６円を支払う）。
治療開始と終わり（根菅充填）は、それより高くなります。
たとえ２時間治療しても、この費用は変わりません。
回答22ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-09-04 00:36:35
井野先生＞
＞Ａ先生のような保険医療機関で、根管治療しないというのは初めて聞きました＾＾；
＞制度上いいのかな！？
ほんとうに（自他ともに認める）下手糞ならＯＫ！
ただ、根管治療って一般歯科の基本中の基本ですからね。
それが下手糞っていうのもね・・・
＞Ａ先生のような保険医療機関で、根管治療しないというのは初めて聞きました＾＾；
＞制度上いいのかな！？
ほんとうに（自他ともに認める）下手糞ならＯＫ！
ただ、根管治療って一般歯科の基本中の基本ですからね。
それが下手糞っていうのもね・・・
相談者からの返信相談者：
tsubakiさん
返信日時：2011-09-09 13:50:30
先生方には多くのご意見を頂き、ありがとうございました
先生方同士の意見の相違も、多々あるように思え、その事が掲示板上でのメインの議論になってしまい、結局、質問の解決に通ずる糸口も分かりませんでした
質問者個人といたしましては、とても残念な気持ちでいます
しかし、これが日本の歯科院の現状なのだと、とても勉強にもなりました
諸先生方のご活躍をお祈り申し上げます
先生方同士の意見の相違も、多々あるように思え、その事が掲示板上でのメインの議論になってしまい、結局、質問の解決に通ずる糸口も分かりませんでした
質問者個人といたしましては、とても残念な気持ちでいます
しかし、これが日本の歯科院の現状なのだと、とても勉強にもなりました
諸先生方のご活躍をお祈り申し上げます
| タイトル | 根管治療で保険外治療のみの歯科医院を紹介されて困っています |
|---|---|
| 質問者 | tsubakiさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 35歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
歯医者への不信感 その他(保険と保険外) その他(その他) |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
