インプラント(all on 4)手術時に治療途中の歯を勝手に抜かれた

相談者: スネークさん (47歳:男性)
投稿日時:2013-03-13 09:15:10
はじめまして、治療に関して2点疑問がありましたので、ご回答お願いできませんか?


2週間前に、インプラントの手術を受けました。
オールインフォーと言うものでした。


その1

インプラントの手術は、7時間かかり整脈麻酔でした。

3時間後辺りから意識がはっきりした頃から、治療自体が痛く、訴えると、局部麻酔?を何箇所も何箇所も打ち続けました。

手術前の説明では、うっすらと意識がある程度と聞いていたのですが、整脈麻酔の後に、そんなに何箇所も更にの麻酔をするものなのですか?

自分としては、眠っている間に手術が終わるものだと思っていました、追加麻酔をあんなにするものか?その痛みが、とても苦痛でした!



その2

治療院は、インプラント専門で、通常の虫歯治療は、基本しない医院で、保険外料金にての治療になるとのことです。

インプラントは右上一本を除いたタイプのものを入れました。


手術終了後に上奥歯虫歯だったので、抜いときました・・
その奥歯と、下の歯は、別医院にて治療をしていました。
インプラントが入る迄、下の歯の治療は止められていました。

治療途中の歯を、なんの説明も無く抜かれた事に疑問を感じております。

こう言った事は、普通に行われるのですか?



すみません、もう一つ記させて下さい

インプラント専門医院なのに、2か月前から手術が決まっていました、手術にあたり?わたくしは、3年半前より上の歯が無い状態で、顎が開かない状態のようで、手術中顎開けろと、何度も怒鳴り散らされました。

手術終了後に、そのことを言われ、この先、顎を開ける練習をしろと・・

専門医なのに、なんで今言うのか?
2か月もあれば、随分練習出来たのではないか?


この件は、担当医の不親切?だけなのでしょうか?



長文となりまして、誠に申し訳ございません

ご回答よろしくお願い致します


回答 回答1
  • 回答者
回答日時:2013-03-13 09:35:06
スネーク さん、こんにちは。

>治療途中の歯を、なんの説明も無く抜かれた事に疑問を感じております。

説明したor聞いていないの関係について、インターネット上の歯科相談掲示板では、判断のしようもありません。

その他の項目も含め、第三者(歯科医師会、弁護士等)にご相談いただくことをお勧めします。

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相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: スネークさん
返信日時:2013-03-13 10:54:58
小林先生様

早速の回答、本当にありがとうございます

私も、弁護士迄は考えておりましたが、こう言った事に無知識過ぎましたので、まずこちらで、ご意見後に弁護士と考えておりました

その他にも、歯科医師会と言う所にも相談出来る事を、ご指南頂きありがとうございます


まだ、入れたばかりで、直接担当医に話しては、無知識過ぎて、誤魔化されそうな心配、今後のメンテナンスに影響がでてはと悩んでいました。



追伸となりますが、抜くと言っても、現状は・・折った?ような、根が残っているものでの疑問でした。
根があるのであれば(少しでも可能性があるのであれば、治療したかったのです)


質問時より、少し愚痴的な要因的な内容にもかかわらず、ご回答頂きました事に、心より感謝致します
回答 回答2
  • 回答者
回答日時:2013-03-13 12:24:55
>治療途中の歯を、なんの説明も無く抜かれた事に疑問を感じております。
>こう言った事は、普通に行われるのですか?

普通はありえません。

現在治療中だったということでしたら、その歯の担当医にもご相談をされたほうが良いのではないかと思います。
もしかすると残すこと前提で治療計画を立てておられたかもしれませんので。

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回答 回答3
  • 回答者
回答日時:2013-03-13 14:31:07
こんにちは。

>オールインフォーと言うものでした。

おそらく all on 4 なのかなと想像しますが、もしそうだとしたら元々の方法自体がそういうものであるため、どこか説明の時点で話し手と聞き手どちらか、または双方に通じていなかった部分があったのかも知れません。

その時のお話などやその経緯は当事者しかわからない事ですのでコメントのしようが無いわけですが、スネークさんが「オールオンフォー」という単語をお聞きになった記憶があるとするならば、どのような方法なのかの説明は、一般的にに考えればあったのではないかなと思ってしまいます。

単語のみ教えて方法を教えないというのも不自然ですよね。


なので抜くべくして抜いたのか、他医院で治療中という事はそのふたつの医院間でコミュニケーションが取れていなかったのか。。。
ちょっと想像の域を出ません。

参考:インプラント義歯



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相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: スネークさん
返信日時:2013-03-13 16:39:55
田尾先生様

ご回答ありがとうございます

早速、治療中の担当医院に予約し相談してみます

ありがとございました
相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: スネークさん
返信日時:2013-03-13 17:24:56
田中先生様

ご回答ありがとうございます

すみません、単語間違えていましたね、オールオンフォーです

手術に至るまでに3回の問診、金額の事もあるので納得するところまで話を聞いてからにしましょう・・
と言う事で、初回は担当医以外の先生でしたが、一時間の説明がありました。

二回目、三回目は、担当医の問診となり、一時間以上の話の上手術日を決めました。



治療医院にたどり着くまでに4件の他医院を回りましたが、最終的な形状、値段等の理由で、現在の担当医院に来る経緯に至りました

以上3時間以上の話のなかですので、残っている歯が治療中と言う事は、もちろん担当医は把握していますし、治療はそちらでときちんと話済みでした。


これは、言った言わないの次元ではないと確信して、抜くと言う説明は絶対に受けておりません。

そう言った経緯にて、意識もほぼ確かな状態のなかで、わたしは一言、言って欲しかったです。
(勿論抜くことは絶対に断りましたが)


少し感情的な言い方になってしまいますが、担当医の説明では、インプラント以外の治療は保険外料金となる。

なので、わたくしは現在他医院で治療しますと、はっきり言っています。

裏を返せば、以外の治療ですので、治療費の請求になるのでは?



すみません、これはやはり感情的なこちらの言い分かも知れません。
他治療医院との、コミニュケーションは、初めから取るつもりはありませんでした。

そう言った経緯にての結果を想像もしていなかったので、すぐに担当医に話しても簡単な説明で流されてしまいそうで心配でした。


まずは、治療中担当医に相談してみます

長文にて失礼いたしました

ご回答ありがとうございます
回答 回答4
  • 回答者
回答日時:2013-03-13 17:26:23
大変な目にあってしまいましたね。

確かに田中先生がおっしゃるように

>オールインフォーと言うものでした。

と言うことであれば、インプラント支持の入れ歯を入れる治療になるので、残っている歯の抜歯も分らなくはないです。

ただ、オールオンフォーと言う意味をどこまでスネークさんが理解して治療にあたられたのか?

ここがポイントになりそうですね。



実は、田中先生の意見を読むまでは、私も田尾先生と同じでここが気になりました。

>治療途中の歯を、なんの説明も無く抜かれた事に疑問を感じております。
>こう言った事は、普通に行われるのですか?

残そうとしていた先生はオールオンフォーという治療方針を知っていたのか!?

スネーク さんが一言残す治療をしていると言っておけば避けれたことかもしれませんが、ただ、手術中、特に鎮静をかけて説明ができない、了解を得れない状況で予定外のその処置をしてしまう先生の方にも疑問があります。



>治療院は、インプラント専門で、通常の虫歯治療は、基本しない医院で、保険外料金にての治療になるとのことです。

その歯科医院保険医療機関であればこれは認められないと思いますよ。

その歯科医院が保険医療機関でなく、自費専門であれば問題はないと思いますが^^;

回答 回答5
  • 回答者
回答日時:2013-03-13 17:49:01
スネーク さん、今日は


オールオンフォーは上の歯は一本もないことを前提に行う治療なので、最初からインプラントの先生の方では、オールオンフォーにすると決めた時点で、当然、上の残っている歯はすべて抜くということになっているのかもしれませんね。



>以上3時間以上の話のなかですので、残っている歯が治療中と言う事は、もちろん担当医は把握していますし、治療はそちらでときちんと話済みでした。

インプラントの先生は、オールオンフォーをするということは、上の歯を抜くことは前提なので、下の治療中の歯を残すという意味で話されていたのかもしれませんね。


オールオンフォーを説明する時点で、もう少し説明があってもよかったと思います。



ところで、歯の治療を行っている先生は、オールオンフォーを行う(上の歯はすべて抜く)ことをご存じなかったのでしょうか。

あまり連携がとれていないようですが、紹介元としては、不手際のようにも思います。

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回答 回答6
  • 回答者
回答日時:2013-03-13 18:32:57
ご相談ありがとうございます。

状況が分かりませんから、一般的に、またごく個人的感想もまじえて回答いたします。


>その1

>手術前の説明では、うっすらと意識がある程度と聞いていたのですが、整脈麻酔の後に、そんなに何箇所も更にの麻酔をするものなのですか?



静脈内鎮静法の事と思いますが、安全性や管理上、あまり長時間利用には向いていません。

また麻酔の注射は別に必要です。

仮に長時間経つと切れてきますから、さらに治療を続けるときには、追加の局所麻酔注射が必要です。

それはふつうのことです。



>局部麻酔?を何箇所も何箇所も打ち続けました。
>追加麻酔をあんなにするものか?


治療場所が広い場合は、何カ所かに注射をすることはあります。
ふつうとも言えます。

あんなに、の程度が伝わりませんが、ふつう、打ち続けるほど、そんなにはしません。
ふつう、1回か2回くらいでしょうか。

ごく稀に、麻酔が効きにくい状況の場合は、多くなることはあり得ます。



>その痛みが、とても苦痛でした!


静脈内鎮静法をしていれば、切れた、効いていない、と言っても
翌日には忘れてしまうほど、あとに残らないはずです。

そういう効果を見越して、ふだんならばしないような、痛くなる方法を使ったのかもしれません。

ふつう、注射自体の打ち方で、痛くない方法もできます。


当院でも、静脈内鎮静法は毎週のように行っていますが、ふつう、皆様は快適だった、疲れも取れた、良かった、2回目も是非受けたい、とおっしゃいます。

また当院でもオール・オン・フォーを少々行っていますが、ふつう、半日か一日で歯も入って嬉しい、良かった、と言っていただけます。

そんなに苦痛であったとは、状況が思わしくなかったのか、ふつうではなさそうです。



>その2

>治療途中の歯を、なんの説明も無く抜かれた事に疑問を感じております。
>こう言った事は、普通に行われるのですか?


静脈内鎮静法の最中に説明されたのであれば覚えていないこともあり得ます。
それはご担当の先生もよくご存じだと思います。


もし仮に説明なしであれば、インプラントに限らず、どのような治療でも、ふつうではないことです。

とくに、最近はやりのインフォームドコンセントにも逆らっています。


またそれは、決して許されないことと、私個人的には思います。
なにしろ、歯科医師は歯を助けるために働いているからです。

インプラントは健康にたどり着くための、一つの手段にしか過ぎず、それが全てに優先する最終目的ではありません。



>手術中顎開けろと、何度も怒鳴り散らされました。


患者さんを、対等な人間として思っている、とは考えられません。
そのことについては、個人的にも、人間として疑問を感じます。



>インプラント専門医院なのに、


インプラント治療の大きな難しさの一つは、意外と、口の開けにくさです。

私個人的には、簡単に測定するインプラント専用の道具を自分で作ったくらいです。




>専門医なのに、なんで今言うのか?
>2か月もあれば、随分練習出来たのではないか?


たしかに、歯周病の管理など、インプラント前の準備が必要ですから、しなければいけないことかどうかは別として、そのチャンスはあったように思えます。



>この件は、担当医の不親切?だけなのでしょうか?


その先生の親切さ加減を知りませんから、ここでは分かりません。


インプラント治療とは、歯を入れるだけではなく、増えているインプラント周囲炎予防のために、また自動車の車検のように、アフターケアが必要です。

治療の説明でアフターケアについてもお話はありましたでしょうか。


歯が入ったら終わりではなく、健康な生活を再出発するスタートです。

つまり一生のおつき合いとなりますから、充分に話し合ってより良い関係を築き上げますよう、祈念しております。

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相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: スネークさん
返信日時:2013-03-14 07:28:07
井野先生

ご回答ありがとうございます

先生よりの、

*スネーク さんが一言残す治療をしていると言っておけば避けれたことかもしれませんが?

に対してですが、治療中とは間違いなく伝えてありました。

その時点で、抜くと言う話がなかったもので今回の相談に至りました。


はじめの、質問時には記していませんが、他医院で、犬歯のあたりに、2本インプラントを入れて、問題の奥歯との3点止めの総入れ歯タイプの話もあり、虫歯の進行速度もあると思いますが、それが出来る程の状態だと思っていました。

その中での、奥歯担当医院の先生も治療すると(インプラントをする事も知っております)


保険医療機関かは、今日にでも担当医院に確認します。

ご回答ありがとうございました
相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: スネークさん
返信日時:2013-03-14 07:39:29
小牧先生

ご回答ありがとうございます


奥歯、下の歯の治療医院からの紹介ではなく、自分で探したインプラント専門医院です

説明不足で、すみません


担当医の、オールオンフォーの説明時に奥歯は治療中とは、話しましたが、オールオンフォーにあたり、奥歯は抜くとは、一言もありませんでした。


ご回答ありがとうございました。
回答 回答7
  • 回答者
回答日時:2013-03-14 08:14:59
麻酔の後に、そんなに何箇所も更にの麻酔をするものなのですか?

時間外かかりすぎていますので麻酔がきれてしまって追加したのだと思いますよ。



>自分としては、眠っている間に手術が終わるものだと思っていました、追加麻 酔をあんなにするものか?その痛みが、とても苦痛でした!

大変でしたね。
基本的に7時間は全身麻酔コースではないかと思います。
トイレも近くなるし7時間の静脈内鎮静法は治療計画が悪かったのか、手術が思いのほか困難だったのでしょう。



>手術終了後に上奥歯虫歯だったので、抜いときました・・

オールオンフォーなら抜歯することはあります。
しかしながら説明は通常すると思います。

私の場合、歯を保存するとコストが逆にかかりますが、オールオンフォーはインプラントのネジの本数が4本と少ないので抜歯をするがコストは抑えられると思いますがどうしますか?と説明しています。


>その奥歯と、下の歯は、別医院にて治療をしていました。
>治療途中の歯を、なんの説明も無く抜かれた事に疑問を感じております。
>こう言った事は、普通に行われるのですか?

普通ではないと思います。
先生同士で連携出来ていないようですね。
治療は説明して同意が得られてはじめて行われます。
小林先生がおっしゃるように第三者に相談しても良いかと思います。



>インプラント専門医院なのに、2か月前から手術が決まっていました、手術に あたり?わたくしは、3年半前より上の歯が無い状態で、顎が開かない状態の ようで、手術中顎開けろと、何度も怒鳴り散らされました。

>手術終了後に、そのことを言われ、この先、顎を開ける練習をしろと・・

>専門医なのに、なんで今言うのか?

>2か月もあれば、随分練習出来たのではないか?

>この件は、担当医の不親切?だけなのでしょうか?



私自身は手術前の検査時にお口が開くかみますね。
特にオールオンフォーではネジがどうはいるか検討しておくと、開かないと治療計画通りにインプラントのネジが入れられませんので。

開ける練習よりも開けられる量でインプラントする方が私としては普通ですね。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: スネークさん
返信日時:2013-03-14 08:42:17
さがら先生、加藤先生

ご返信遅れまして、誠に申し訳ございません

こちらの心情を深く汲み取って頂いての、ご丁寧なご回答感謝致します。



まず、麻酔についてです

追加の局部麻酔が、普通と言う事は理解しました

意識は間違いなく、はっきりとしていました
追加の局部麻酔は5回です

しかも、痛いのです

痛いと伝えましたが、大丈夫だから・・
何が大丈夫なのか、全然わかりませんでした



以前通っていた医院では、局部麻酔の前に注射を打つ箇所にまず、脱脂綿に表皮麻酔?(名称がわかりません)をしてからでした。

全く苦痛はありませんでした



前の小牧先生文にも、記しましたが、オールオンフォーの説明時に奥歯は治療中とは話しました、オールオンフォーにあたり、奥歯は抜くとは、一言もありませんでした。

何度も申し上げますが、意識ははっきりしていて、そして麻酔注射をそれ程痛いと感じる意識中で、虫歯だから抜くとは、一言も言っておりません


さがら先生の患者さんが、羨ましてなりません

終了後の感想、わたくしも希望、期待しておりました

ですが、本来は! 7時間の手術後3時間待ってインプラント義歯の完成を待って、装着させる予定でした。

長時間の痛みと、顎を無理に開ける疲労感で、仮歯のままその日は、帰ることにしました(装着は2日後)



先生が、おっしゃるように入ったから終わりとは勿論考えておりません。

この先にケアーも大事だと思いますし、健康への第一歩と思っております

ですが、こう言った経緯となり治療継続に不信を感じておりました

今回の入れたものはあくまで仮歯だそうです

本歯は半年後に、数十万を払い入れると言うことです



わたくしは、これまでに咽頭癌やら他の手術を数回、怪我による手術も2回ほど受けており、こちらの無料相談に、お忙しい中にコメントを頂いた先生方同様、「医者」と言う方々には、「尊敬」の念を抱いておりました

こちらを知り得る迄は、不信感でいっぱいでした

病気等により、経済的に決して裕福ではありません。

なんとか今回の手術費とし、今後の、本歯の支払いをと・・・


返信が遅れましたのも、昼に夜にと仕事をして、自宅にいる時間があまりないもので・・・

ご回答頂いた先生方のお話を、もう一度読み返し、担当医と話をし関係を築き上げていきたいと思います

その際に、また疑問等がありましたら、是非ともご相談させて下さい。

ありがとうございます



この返信文にて失礼致しますが、ご回答頂きました先生方に、心より感謝御礼申し上げます

本当に、ありがとうございます



タイトル インプラント(all on 4)手術時に治療途中の歯を勝手に抜かれた
質問者 スネークさん
地域 東京23区
年齢 47歳
性別 男性
職業 会社員(事務系)
カテゴリ インプラント治療法
インプラントに関するトラブル
歯医者への不満・グチ
回答者




  • 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
  • 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
  • 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。

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