左上５番、神経にまで届いていない虫歯を保険外で治療する必要性
相談者：
とわいらいとさん (32歳：男性)
投稿日時：2016-07-13 01:34:59
【症状】
左上、5番が虫歯です。
レントゲンとＣＴとで検査した結果、神経にまで届いてはおらず、あまり深くない症状だと言われました。
【治療方法】
プラズマレーザーでのストリーク治療が、削る箇所が少ないと薦められました。
そして、ストリーク治療は保険適応外の治療になるので、削った部分には同じく保険適応外のコンポジットレジンを詰める、との事です。
【質問】
・深くない虫歯を、高額でプラズマレーザー治療する必要はあるのでしょうか。
・保険適応内で治療する場合、白い詰め物にて処置して頂く事は可能なのでしょうか。
・違う歯医者にて保険内治療を受けたい場合、現在通っている歯医者で撮影したレントゲン及びＣＴのデータや写真は頂けますか。
【補足】
以前に抜歯した2箇所にウェルデンツ等を検討しておりまして、5番の保険外治療と合わせると30万円近くかかってしまいそうです。
私的な印象ですが、とても話しやすく、信頼の置けそうなお医者様なのですが、保険適応外治療に特化（？）した部分があるのかな、とも思いました。
ご解答の程、よろしくお願い致します。
左上、5番が虫歯です。
レントゲンとＣＴとで検査した結果、神経にまで届いてはおらず、あまり深くない症状だと言われました。
【治療方法】
プラズマレーザーでのストリーク治療が、削る箇所が少ないと薦められました。
そして、ストリーク治療は保険適応外の治療になるので、削った部分には同じく保険適応外のコンポジットレジンを詰める、との事です。
【質問】
・深くない虫歯を、高額でプラズマレーザー治療する必要はあるのでしょうか。
・保険適応内で治療する場合、白い詰め物にて処置して頂く事は可能なのでしょうか。
・違う歯医者にて保険内治療を受けたい場合、現在通っている歯医者で撮影したレントゲン及びＣＴのデータや写真は頂けますか。
【補足】
以前に抜歯した2箇所にウェルデンツ等を検討しておりまして、5番の保険外治療と合わせると30万円近くかかってしまいそうです。
私的な印象ですが、とても話しやすく、信頼の置けそうなお医者様なのですが、保険適応外治療に特化（？）した部分があるのかな、とも思いました。
ご解答の程、よろしくお願い致します。
回答1
小林歯科クリニック(渋谷区神宮前)の小林です。
回答日時：2016-07-13 07:37:06
基本的なことになりますが、自費での受診は、「良かったけれど高かった」ではなく、「高かったけれども良かった」と思えるようでしたら、お受けになってみてはいかがでしょう。
相談者からの返信相談者：
とわいらいとさん
返信日時：2016-07-13 22:15:06
小林先生、迅速なご解答ありがとうございます。
保険適応外での治療が初めてでして、「高かったけれど良かった」のイメージと、「良さそうだけどこの程度の症状の処置にしては勿体無い」といった自身の邪推とのバランスが、色々なサイトを閲覧してる内にわからなくなってしまいました。
僭越ながらもう一度質問させて下さい。
神経に届いておらず、あまり深くないと診断された歯に対して、保険適応外での治療及び詰め物は、保険適応内の治療より10倍近く費用がかかりそうなのですが（今回の場合）、「高かったけど良かった」と思えるような価値はありますでしょうか。
その後の治療費と合わせますと、経済的にかなり困窮してしまいそうなので、その価値を理解してから検討したいのです。
よろしくお願い致します。
保険適応外での治療が初めてでして、「高かったけれど良かった」のイメージと、「良さそうだけどこの程度の症状の処置にしては勿体無い」といった自身の邪推とのバランスが、色々なサイトを閲覧してる内にわからなくなってしまいました。
僭越ながらもう一度質問させて下さい。
神経に届いておらず、あまり深くないと診断された歯に対して、保険適応外での治療及び詰め物は、保険適応内の治療より10倍近く費用がかかりそうなのですが（今回の場合）、「高かったけど良かった」と思えるような価値はありますでしょうか。
その後の治療費と合わせますと、経済的にかなり困窮してしまいそうなので、その価値を理解してから検討したいのです。
よろしくお願い致します。
回答2
回答日時：2016-07-13 23:31:41
難しい問題ですね・・
たぶんですけど、「どの様な治療法を選択するか」よりも「どの先生にして貰うか」で予後は大きく影響を受けると思います。
特に小さい虫歯の治療なら、保険であれ自費であれ治療法による影響は予後に対して大きくはならないと思います。
保険も自費もしている一人の先生が極端にレベルの異なる治療を行うというのは心情的に難しいと思いますから、担当の先生に
「先生に保険でやってもらったらどうなりますか？」
とでも聞いてみてはいかがでしょうか？（保険治療も出来る医院であればですが）
「片目瞑ってやるから長持ちしない」
とか言われれば仕方ないですけど、なかなかそこまで割り切れないのが医療人だと自分は思います。
（因みに経験談です）
たぶんですけど、「どの様な治療法を選択するか」よりも「どの先生にして貰うか」で予後は大きく影響を受けると思います。
特に小さい虫歯の治療なら、保険であれ自費であれ治療法による影響は予後に対して大きくはならないと思います。
保険も自費もしている一人の先生が極端にレベルの異なる治療を行うというのは心情的に難しいと思いますから、担当の先生に
「先生に保険でやってもらったらどうなりますか？」
とでも聞いてみてはいかがでしょうか？（保険治療も出来る医院であればですが）
「片目瞑ってやるから長持ちしない」
とか言われれば仕方ないですけど、なかなかそこまで割り切れないのが医療人だと自分は思います。
（因みに経験談です）
回答3
水川歯科医院(荒川区東日暮里)の水川です。
回答日時：2016-07-13 23:36:52
とわいらいと さんこんばんは
＞高額でプラズマレーザー治療する必要はあるのでしょうか
削るという行為を極端に嫌われる方などには良いのかもしれません。
価値観はそれぞれなので、感染歯質の除去の方法はどの様な方法でもきちんと取りきれていれば問題ないと思います。
方法よりも、きちんと感染歯質を取り切る事や過不足なく充填する事などが重要かと思います。
自由診療でおこなわれるのであれば、そいういった点に価値を見出されて治療を受けられるのが重要かと思います。
＞ウェルデンツ等
個人的にはこういったノンクラスプデンチャーはお勧めしていません。
清掃性や機能性、などなどに問題があり、適応症は極めてごく一部と考えられていますが、一般的にどの様な症例にも使われている傾向が強いのでお勧めしていません。
ちなみに、適応症例は２０歳以下で交通事故などで前歯を失ってしまた場合などにインプラントを行うまでの一時的な仮歯などです。
内容などをよくご検討されて判断されてくださいね。
＞高額でプラズマレーザー治療する必要はあるのでしょうか
削るという行為を極端に嫌われる方などには良いのかもしれません。
価値観はそれぞれなので、感染歯質の除去の方法はどの様な方法でもきちんと取りきれていれば問題ないと思います。
方法よりも、きちんと感染歯質を取り切る事や過不足なく充填する事などが重要かと思います。
自由診療でおこなわれるのであれば、そいういった点に価値を見出されて治療を受けられるのが重要かと思います。
＞ウェルデンツ等
個人的にはこういったノンクラスプデンチャーはお勧めしていません。
清掃性や機能性、などなどに問題があり、適応症は極めてごく一部と考えられていますが、一般的にどの様な症例にも使われている傾向が強いのでお勧めしていません。
ちなみに、適応症例は２０歳以下で交通事故などで前歯を失ってしまた場合などにインプラントを行うまでの一時的な仮歯などです。
内容などをよくご検討されて判断されてくださいね。
回答4小林歯科クリニック(渋谷区神宮前)の小林です。
回答日時：2016-07-14 07:14:32
＞「高かったけど良かった」と思えるような価値はありますでしょうか。
例えば、自動車の所有に例えてみますと、生活に余裕があっても軽自動車を所有して満足している方もいらっしゃいますし、生活費を切り詰めても輸入車に拘る方もいます。
人の価値は、それぞれですね。
例えば、自動車の所有に例えてみますと、生活に余裕があっても軽自動車を所有して満足している方もいらっしゃいますし、生活費を切り詰めても輸入車に拘る方もいます。
人の価値は、それぞれですね。
回答5
E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2016-07-14 09:06:48
＞「良かったけれど高かった」ではなく、「高かったけれども良かった」
これって治療を受けた後の感想であり結果論ですよね。
自費治療を受ける・迷う人へのアドバイス・物差しになっていますかね？
また医療は術者が今月一番頑張ったけど結果が悪かったなどザラにあることです。
患者さんは最後は結果でしか評価できませんから、高い治療費を払った結果思わしくない方向に終わり後悔するぐらいであれば、保険治療で治療を受けられた方が個人的にはいいと思います。
ただ、現状日本の保険医療は安過ぎる為に理想的なことが出来ない、歯科医師の負担だけでは成立出来ないところまで来ているのも事実ですから、少しでも理想的な医療を受けるのであれば保険治療は使わない方がいい部分もあります。（赤字の医療など長続きしません）
日本の歯科医療は生産性が低い
http://eedental.jp/ee_diary/2016/03/post-1352.html
消費者は安いというものに魅力を感じるのは当然ですが、物事には適正価格というものは存在してしかるべきかと思います。
今の先生をある程度信用していて、なるべくベターな方法を選ばれたいのであれば、先生と話し合って自費治療で治療を受けられるのがいいと思いますし、先に書いたように後で後悔しそうであれば、保険治療で治療を受けられた方がいいと思います。
おだいじに
これって治療を受けた後の感想であり結果論ですよね。
自費治療を受ける・迷う人へのアドバイス・物差しになっていますかね？
また医療は術者が今月一番頑張ったけど結果が悪かったなどザラにあることです。
患者さんは最後は結果でしか評価できませんから、高い治療費を払った結果思わしくない方向に終わり後悔するぐらいであれば、保険治療で治療を受けられた方が個人的にはいいと思います。
ただ、現状日本の保険医療は安過ぎる為に理想的なことが出来ない、歯科医師の負担だけでは成立出来ないところまで来ているのも事実ですから、少しでも理想的な医療を受けるのであれば保険治療は使わない方がいい部分もあります。（赤字の医療など長続きしません）
日本の歯科医療は生産性が低い
http://eedental.jp/ee_diary/2016/03/post-1352.html
消費者は安いというものに魅力を感じるのは当然ですが、物事には適正価格というものは存在してしかるべきかと思います。
今の先生をある程度信用していて、なるべくベターな方法を選ばれたいのであれば、先生と話し合って自費治療で治療を受けられるのがいいと思いますし、先に書いたように後で後悔しそうであれば、保険治療で治療を受けられた方がいいと思います。
おだいじに
回答6
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2016-07-14 20:32:35
＞これって治療を受けた後の感想であり結果論ですよね。
井野先生の書かれていることに賛成です。
しばらくしてから（人によっては10年以上あと）わかることであって、自費にしようか保険にしようか迷っている段階で考えるても意味のないことですよね。
これと同様に相性のことを言われる先生も多数おられますが、結婚と一緒で後になって振り返ってはじめてわかることですよね。
人によっては定年退職してから相性が悪かったと熟年離婚になってしまう夫婦もいるくらいですから。
相性が良いと思ってもそれは一時の錯覚かもしれませんので、歯科医院（あるいは治療法）を選ぶ判定基準にはなりえないでしょう
歯の治療に関しても、死ぬ間際まで治療してもらった歯科医師との相性なんてわからないのかもしれません。
よく言えば相手（医療機関）を許せるかどうか、悪く言えば妥協できるかどうかなんじゃないでしょうか
結果ももちろん大きいとは思いますが、それを感じ取る患者さん本人の許容力が治療の良し悪しの判定に大きい作用するのではないかと個人的には思います。
井野先生の書かれていることに賛成です。
しばらくしてから（人によっては10年以上あと）わかることであって、自費にしようか保険にしようか迷っている段階で考えるても意味のないことですよね。
これと同様に相性のことを言われる先生も多数おられますが、結婚と一緒で後になって振り返ってはじめてわかることですよね。
人によっては定年退職してから相性が悪かったと熟年離婚になってしまう夫婦もいるくらいですから。
相性が良いと思ってもそれは一時の錯覚かもしれませんので、歯科医院（あるいは治療法）を選ぶ判定基準にはなりえないでしょう
歯の治療に関しても、死ぬ間際まで治療してもらった歯科医師との相性なんてわからないのかもしれません。
よく言えば相手（医療機関）を許せるかどうか、悪く言えば妥協できるかどうかなんじゃないでしょうか
結果ももちろん大きいとは思いますが、それを感じ取る患者さん本人の許容力が治療の良し悪しの判定に大きい作用するのではないかと個人的には思います。
相談者からの返信相談者：
とわいらいとさん
返信日時：2016-07-14 23:01:20
先生方、多くのご解答、本当にありがとうございます。
【渡辺先生】
ご解答ありがとうございます！
＞たぶんですけど、「どの様な治療法を選択するか」よりも「どの先生にして貰うか」で予後は大きく影響を受けると思います。
やはり、「どの先生に」というの事に重きを置いた方が良いのですね。
ささいな疑問、恐怖や金額で、今まで信頼していた先生に猜疑心を持ってしまう事があるので、判断を間違えないように気をつけたいです。
＞特に小さい虫歯の治療なら、保険であれ自費であれ治療法による影響は予後に対して大きくはならないと思います。
上記と合わせてズバリのご解答ありがとうございます、大きな差が無い、というプロの意見は本当に決断の大きな材料になります。
保険内での治療も、聞いてはみたのですが、私の聞き方が悪かったのか、ちょっとわかりにくかったです。
できるけど○○だから○○はできないので○○になります…みたいな感じで、きちんと把握しておくべきでした。
【水上先生】
ご解答ありがとうございます！
＞感染歯質の除去の方法は、どの様な方法でもきちんと取りきれていれば問題ないと思います。
＞自由診療でおこなわれるのであれば、そいういった点に価値を見出されて治療を受けられるのが重要かと思います。
きちんと除去できるなら、自費でも治療可能なレベル、という事ですね。
自費だと除去において著しく削らなければ除去しきれない、と担当が判断された場合に改めて一考ですね。
＞個人的にはこういったノンクラスプデンチャーはお勧めしていません。
ノンクラプス、まだまだ問題があるのですね。
たくさん調べたのですが…判断が難しいのですね。
インプラントは払えない、まだ怖い。
ブリッジはこれ以上歯を削りたくない、銀歯を増やしたくない。
入れ歯は審美的、ケア、年齢。
その中で入れ歯が濃厚かな、と他の選択肢がない事を絶望的に思ってたので光明だったのですが…
【小林先生】
再びご解答ありがとうございます！
＞例えば、自動車の所有に例えてみますと、生活に余裕があっても軽自動車を所有して満足している方もいらっしゃいますし、生活費を切り詰めても輸入車に拘る方もいます。
審美的な部分なら仰る通りですよね。
ただ、先の意見と合わせてそう言われてしまうと、自分の決断力の無さが悪いのかな、と憂鬱になってしまいます。
車選択と違い、医療はプロか治療経験者の意見でしか実情がわからないので、質問させて頂きました。
以前掛かった担当の方から、整形手術に例えて判断を促された事がありましたが、決断できかねました。
ご好意で解答して頂いてるのに、このような言い方をしてしまい誠に申し訳ありません。
【井野先生】
ご解答ありがとうございます！
目から鱗です。
ベストなはずが結果として悪かった、がザラにある。
今の保険制度ではその安さ故制限される。
適正価格、赤字治療！
ネットニュースなどで時折挙げられますが、どこまでが本当だったり、嫌な言い方ですが、それによりお医者様は金銭と情をどのように折り合わせているのか、等モヤモヤしていました。
一般人では知ることのできない現場のリアルな実情を教えて頂きありがとうございます、それを踏まえた上で決断していきたいと思います。
【森川先生】
ご解答ありがとうございます！
＞よく言えば相手（医療機関）を許せるかどうか、悪く言えば妥協できるかどうかなんじゃないでしょうか
確かに全ては結果論ですし、将来的に評価が変わるかもしれません。
が、先生によって、「これをしないと数年後に再発する」「これは他の歯まで悪くするから今すぐ着手すべき」「しばらく放置で大丈夫だと思う」など、かなり差がある事も少なくないので、許せるか、妥協できるか、の冷静な判断を患者は何を基準にすれば良いのでしょうか。
【渡辺先生】
ご解答ありがとうございます！
＞たぶんですけど、「どの様な治療法を選択するか」よりも「どの先生にして貰うか」で予後は大きく影響を受けると思います。
やはり、「どの先生に」というの事に重きを置いた方が良いのですね。
ささいな疑問、恐怖や金額で、今まで信頼していた先生に猜疑心を持ってしまう事があるので、判断を間違えないように気をつけたいです。
＞特に小さい虫歯の治療なら、保険であれ自費であれ治療法による影響は予後に対して大きくはならないと思います。
上記と合わせてズバリのご解答ありがとうございます、大きな差が無い、というプロの意見は本当に決断の大きな材料になります。
保険内での治療も、聞いてはみたのですが、私の聞き方が悪かったのか、ちょっとわかりにくかったです。
できるけど○○だから○○はできないので○○になります…みたいな感じで、きちんと把握しておくべきでした。
【水上先生】
ご解答ありがとうございます！
＞感染歯質の除去の方法は、どの様な方法でもきちんと取りきれていれば問題ないと思います。
＞自由診療でおこなわれるのであれば、そいういった点に価値を見出されて治療を受けられるのが重要かと思います。
きちんと除去できるなら、自費でも治療可能なレベル、という事ですね。
自費だと除去において著しく削らなければ除去しきれない、と担当が判断された場合に改めて一考ですね。
＞個人的にはこういったノンクラスプデンチャーはお勧めしていません。
ノンクラプス、まだまだ問題があるのですね。
たくさん調べたのですが…判断が難しいのですね。
インプラントは払えない、まだ怖い。
ブリッジはこれ以上歯を削りたくない、銀歯を増やしたくない。
入れ歯は審美的、ケア、年齢。
その中で入れ歯が濃厚かな、と他の選択肢がない事を絶望的に思ってたので光明だったのですが…
【小林先生】
再びご解答ありがとうございます！
＞例えば、自動車の所有に例えてみますと、生活に余裕があっても軽自動車を所有して満足している方もいらっしゃいますし、生活費を切り詰めても輸入車に拘る方もいます。
審美的な部分なら仰る通りですよね。
ただ、先の意見と合わせてそう言われてしまうと、自分の決断力の無さが悪いのかな、と憂鬱になってしまいます。
車選択と違い、医療はプロか治療経験者の意見でしか実情がわからないので、質問させて頂きました。
以前掛かった担当の方から、整形手術に例えて判断を促された事がありましたが、決断できかねました。
ご好意で解答して頂いてるのに、このような言い方をしてしまい誠に申し訳ありません。
【井野先生】
ご解答ありがとうございます！
目から鱗です。
ベストなはずが結果として悪かった、がザラにある。
今の保険制度ではその安さ故制限される。
適正価格、赤字治療！
ネットニュースなどで時折挙げられますが、どこまでが本当だったり、嫌な言い方ですが、それによりお医者様は金銭と情をどのように折り合わせているのか、等モヤモヤしていました。
一般人では知ることのできない現場のリアルな実情を教えて頂きありがとうございます、それを踏まえた上で決断していきたいと思います。
【森川先生】
ご解答ありがとうございます！
＞よく言えば相手（医療機関）を許せるかどうか、悪く言えば妥協できるかどうかなんじゃないでしょうか
確かに全ては結果論ですし、将来的に評価が変わるかもしれません。
が、先生によって、「これをしないと数年後に再発する」「これは他の歯まで悪くするから今すぐ着手すべき」「しばらく放置で大丈夫だと思う」など、かなり差がある事も少なくないので、許せるか、妥協できるか、の冷静な判断を患者は何を基準にすれば良いのでしょうか。
回答7ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2016-07-14 23:34:30
＞許せるか、妥協できるか、の冷静な判断を患者は何を基準にすれば良いのでしょうか。
最近のある統計で、今の歯科治療におおむね満足できる人の割合は８割くらいでした。
とくに選ばなくても、おおむね満足できる歯科医院に当たる確立のほうが圧倒的に高いということになります。
ネットを見ていると悪い歯医者ばかりのように錯覚してしまうかもしれませんが、それはネットに書き込む患者さん自身の基準が異様に高かったり、特定の歯科医院が集患のために他の歯科医院を悪く言ったりしているのが原因であると私は考えてます。
つまり何を基準にというより、良し悪しの基準自体をあげすぎないのが長い目でみて”吉”なんじゃないかと思います。
最近のある統計で、今の歯科治療におおむね満足できる人の割合は８割くらいでした。
とくに選ばなくても、おおむね満足できる歯科医院に当たる確立のほうが圧倒的に高いということになります。
ネットを見ていると悪い歯医者ばかりのように錯覚してしまうかもしれませんが、それはネットに書き込む患者さん自身の基準が異様に高かったり、特定の歯科医院が集患のために他の歯科医院を悪く言ったりしているのが原因であると私は考えてます。
つまり何を基準にというより、良し悪しの基準自体をあげすぎないのが長い目でみて”吉”なんじゃないかと思います。
相談者からの返信相談者：
とわいらいとさん
返信日時：2016-07-15 19:08:08
【森川先生】
再びご解答ありがとうございます！
＞特定の歯科医院が集患のために、他の歯科医院を悪く言ったりしているのが原因であると私は考えてます。
そういった行為は全体に混乱を招くだけですし本当にやめて欲しいですよね！
基準は上げすぎず、ある程度長い目で見る、を参考にさせて頂きます。
再びご解答ありがとうございます！
＞特定の歯科医院が集患のために、他の歯科医院を悪く言ったりしているのが原因であると私は考えてます。
そういった行為は全体に混乱を招くだけですし本当にやめて欲しいですよね！
基準は上げすぎず、ある程度長い目で見る、を参考にさせて頂きます。
| タイトル | 左上５番、神経にまで届いていない虫歯を保険外で治療する必要性 |
|---|---|
| 質問者 | とわいらいとさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 32歳 |
| 性別 | 男性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ | 虫歯治療 |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
