2か月前から矯正開始、歯科衛生士が全て行うことに疑問がある
相談者:
ゆうゆぅさん (32歳:女性)
投稿日時:2017-06-05 23:07:55
はじめて投稿させていただきます。
2ヶ月前から歯科矯正を始めた患者です。
私が通院している歯科には系列医院がいくつかあり、治療前検査の結果は専門の医師に診てもらいます。と説明され、その場に居合わせた医師にレントゲンを撮影していただき、結果と治療方針をコンサルタントタントスタッフから聞きました。
そのまま契約してしまった私に落ち度があると思うのですが…
治療開始時には歯科医が診察するものとる思っておりました、しかし、治療開始当日は全てを歯科衛生士さんが行い、医師のチェックなし。
1ヶ月後の調整時も、同じ歯科衛生士さんがクリーニングからワイヤー調整まで行い、一度も担当医師と会ったことがありません。
これは、法律的には問題ないのでしょうか?
また、この医院に通うのが不安になっており、解約を申し出たいと考えているのですが、その場合料金は全額払う必要がありますか?
契約者にはいかなる場合も返金しないとありますが、まだお金を払っていません。
次回の調整まであまり時間がなく、どうすべきか迷っております。
歯科衛生士さんの業務について、過去の投稿も読みましたが、私の場合はどうなのか教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
2ヶ月前から歯科矯正を始めた患者です。
私が通院している歯科には系列医院がいくつかあり、治療前検査の結果は専門の医師に診てもらいます。と説明され、その場に居合わせた医師にレントゲンを撮影していただき、結果と治療方針をコンサルタントタントスタッフから聞きました。
そのまま契約してしまった私に落ち度があると思うのですが…
治療開始時には歯科医が診察するものとる思っておりました、しかし、治療開始当日は全てを歯科衛生士さんが行い、医師のチェックなし。
1ヶ月後の調整時も、同じ歯科衛生士さんがクリーニングからワイヤー調整まで行い、一度も担当医師と会ったことがありません。
これは、法律的には問題ないのでしょうか?
また、この医院に通うのが不安になっており、解約を申し出たいと考えているのですが、その場合料金は全額払う必要がありますか?
契約者にはいかなる場合も返金しないとありますが、まだお金を払っていません。
次回の調整まであまり時間がなく、どうすべきか迷っております。
歯科衛生士さんの業務について、過去の投稿も読みましたが、私の場合はどうなのか教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
回答1
山田歯科医院(兵庫県姫路市)の山田です。
回答日時:2017-06-06 01:01:30
こんばんは。
40年ほど前になりますがDr.Rikkettsの講演会に行ったとき彼のオフィスではワイヤーの取り付け取り外しは衛生士がしていて自分はワイヤーを曲げるだけだと言っていたような記憶があります。
そこから推測すると衛生士が矯正治療の一部を担っていたのは間違いなさそうです、これはアメリカの話で日本ではどうかということですが私の知る限りでは歯科医が関与せず矯正治療を行っているという風な話は聞いたことがありません。
実際私のところではワイヤーを外してもらうことはあってもくくってもらうことはありません、くっつけるのは結構難しい仕事ですよ、一つ間違うと目論み通り歯は動いてくれません、下手するととんでもない動き方をします。
法律的なことを検索した所ワイヤーを外すのはOKみたいです。
「歯科衛生士の業務」で検索していただけばある程度のことはわかると思います。
>そのまま契約してしまった私に落ち度があると思うのですが…
プロと素人の契約ですから落ち度ではないと思います。
>これは、法律的には問題ないのでしょうか?
法律云々よりこれで責任をもって治療ができるのかはなはだ疑問に思います。
>解約を申し出たいと考えているのですが、その場合料金は全額払う必要がありますか?
そりゃあ全額払い戻してもらうべきだと思います。
>契約者にはいかなる場合も返金しないとありますが、まだお金を払っていません。
良かったですね、公序良俗に反する契約は無効だと思います。
>次回の調整まであまり時間がなく、どうすべきか迷っております。
とりあえず保留でしょう。
>私の場合はどうなのか教えていただけませんでしょうか。
歯医者の側が×だと思います。
40年ほど前になりますがDr.Rikkettsの講演会に行ったとき彼のオフィスではワイヤーの取り付け取り外しは衛生士がしていて自分はワイヤーを曲げるだけだと言っていたような記憶があります。
そこから推測すると衛生士が矯正治療の一部を担っていたのは間違いなさそうです、これはアメリカの話で日本ではどうかということですが私の知る限りでは歯科医が関与せず矯正治療を行っているという風な話は聞いたことがありません。
実際私のところではワイヤーを外してもらうことはあってもくくってもらうことはありません、くっつけるのは結構難しい仕事ですよ、一つ間違うと目論み通り歯は動いてくれません、下手するととんでもない動き方をします。
法律的なことを検索した所ワイヤーを外すのはOKみたいです。
「歯科衛生士の業務」で検索していただけばある程度のことはわかると思います。
>そのまま契約してしまった私に落ち度があると思うのですが…
プロと素人の契約ですから落ち度ではないと思います。
>これは、法律的には問題ないのでしょうか?
法律云々よりこれで責任をもって治療ができるのかはなはだ疑問に思います。
>解約を申し出たいと考えているのですが、その場合料金は全額払う必要がありますか?
そりゃあ全額払い戻してもらうべきだと思います。
>契約者にはいかなる場合も返金しないとありますが、まだお金を払っていません。
良かったですね、公序良俗に反する契約は無効だと思います。
>次回の調整まであまり時間がなく、どうすべきか迷っております。
とりあえず保留でしょう。
>私の場合はどうなのか教えていただけませんでしょうか。
歯医者の側が×だと思います。
回答2
高田歯科 (神戸 三ノ宮・須磨)のタカタです。
回答日時:2017-06-06 07:42:31
歯科医師の監督責任の下で衛生士が行う業務の範囲内であれば問題ないと思いますが、今回の場合の問題点は、歯科医師と患者との間の信頼関係の確立ができていない点ですね。
そうであれば解約した方がいいですよ。
私が過去に手伝った裁判案件では、解約を申し出た時点までにかかった諸経費を差し引いて残りの返金を求めることが可能です。
維持紛争はいま弁護士業界では非常においしい案件ですから喜んで手伝ってくれる弁護士が多いと思います。
ガツンと行きましょう。
そうであれば解約した方がいいですよ。
私が過去に手伝った裁判案件では、解約を申し出た時点までにかかった諸経費を差し引いて残りの返金を求めることが可能です。
維持紛争はいま弁護士業界では非常においしい案件ですから喜んで手伝ってくれる弁護士が多いと思います。
ガツンと行きましょう。
回答3
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時:2017-06-06 09:10:07
>契約者にはいかなる場合も返金しないとありますが、まだお金を払っていません。
治療が始まっちゃってるのに、お金をまったく支払っていないということでしょうか?
治療が始まっちゃってるのに、お金をまったく支払っていないということでしょうか?
相談者からの返信
相談者:
ゆうゆぅさん
返信日時:2017-06-06 09:47:15
山田先生
早速わかりやすいご回答をありがとうございます。
やはりあまり信頼のできる歯科ではなさそうですよね。
公序良俗に反する契約…少し不安が拭われました。
tの調整は少し延期し、解約を視野に入れて調べてみたいと思います。
タカタ先生
わかりやすいご回答をありがとうございます。
医師の診察なしでは信頼できる状況にはありません。
解約時に揉めそうであれば、弁護士さんにも相談してみたいと思います。
森川先生
はい。
まだ支払っていません。
初回に私の噛み合わせを見た歯科衛生士さんの判断でまだ上しか装置を付けていないからなのかわかりませんが、調整にかかる料金は支払いましたが、一括で支払う予定の料金は請求されておらず支払っておりません。
早速わかりやすいご回答をありがとうございます。
やはりあまり信頼のできる歯科ではなさそうですよね。
公序良俗に反する契約…少し不安が拭われました。
tの調整は少し延期し、解約を視野に入れて調べてみたいと思います。
タカタ先生
わかりやすいご回答をありがとうございます。
医師の診察なしでは信頼できる状況にはありません。
解約時に揉めそうであれば、弁護士さんにも相談してみたいと思います。
森川先生
はい。
まだ支払っていません。
初回に私の噛み合わせを見た歯科衛生士さんの判断でまだ上しか装置を付けていないからなのかわかりませんが、調整にかかる料金は支払いましたが、一括で支払う予定の料金は請求されておらず支払っておりません。
回答4
回答日時:2017-06-06 12:44:04
矯正治療の衛生士業務はグレーな部分が多く、行われたことが明確なブラックかどうかは、ネット上では判断できません。
矯正治療であっても歯科治療なので、歯科医師からの指示や確認は必要だと、個人的には思います。
ただ、治療を行ったのが歯科衛生士ではなく女性歯科医師という可能性も否定しきれませんので、もしそうであれば法律上は全く問題ないことになります。
(道義上は問題あるかもしれませんが)
疑問ですが・・・。
請求されていないから支払いをしないのであれば、ずっと請求されなければ支払わないのでしょうか。
(例が適切でないかもしれませんが、買い物行って、店員さんが請求を忘れてしまい、商品を持ったまま店から出ても、窃盗罪(万引き)は成立しますよね)
自費の歯科治療の場合、治療開始時や開始前までに、全額(または一部)支払うように説明している医院も少なくないと思います。
(支払わなければ治療を開始しない医院もあると思います)
矯正治療を開始しているのであれば、少なくともブラケットやワイヤーなどの材料費等は支払う必要があると思います。
弁護士などを挟んでも、少なくともこの費用は支払うように説明されると思います。
矯正治療であっても歯科治療なので、歯科医師からの指示や確認は必要だと、個人的には思います。
ただ、治療を行ったのが歯科衛生士ではなく女性歯科医師という可能性も否定しきれませんので、もしそうであれば法律上は全く問題ないことになります。
(道義上は問題あるかもしれませんが)
疑問ですが・・・。
請求されていないから支払いをしないのであれば、ずっと請求されなければ支払わないのでしょうか。
(例が適切でないかもしれませんが、買い物行って、店員さんが請求を忘れてしまい、商品を持ったまま店から出ても、窃盗罪(万引き)は成立しますよね)
自費の歯科治療の場合、治療開始時や開始前までに、全額(または一部)支払うように説明している医院も少なくないと思います。
(支払わなければ治療を開始しない医院もあると思います)
矯正治療を開始しているのであれば、少なくともブラケットやワイヤーなどの材料費等は支払う必要があると思います。
弁護士などを挟んでも、少なくともこの費用は支払うように説明されると思います。
相談者からの返信
相談者:
ゆうゆぅさん
返信日時:2017-06-06 13:14:14
伊藤先生
ご回答ありがとうございます。
>治療を行ったのが歯科衛生士ではなく女性歯科医師だという可能性
これに関しては名札と医院のホームページで再確認いたしましたのでないと断言していいと思います。
>請求されていないから支払いをしないのであれば、ずっと請求されなければ支払わないのでしょうか。
全くそんな気はありません。
言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、今回、医院に疑問を持ったタイミングで支払いをしていないだけであり、下の装置をつけるまでに請求がなければ、いつ支払えばいいのか確認をする予定でおりましたし、請求がなければ支払わなくていいなど考えてもおりません。
ブラケット、ワイヤーなどの材料費も払う用意はございます。
ただ契約書上、いかなる場合も返金はしないとあったので、全額請求された時には支払わなくていけないのか心配だったのです。
ご回答ありがとうございます。
>治療を行ったのが歯科衛生士ではなく女性歯科医師だという可能性
これに関しては名札と医院のホームページで再確認いたしましたのでないと断言していいと思います。
>請求されていないから支払いをしないのであれば、ずっと請求されなければ支払わないのでしょうか。
全くそんな気はありません。
言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、今回、医院に疑問を持ったタイミングで支払いをしていないだけであり、下の装置をつけるまでに請求がなければ、いつ支払えばいいのか確認をする予定でおりましたし、請求がなければ支払わなくていいなど考えてもおりません。
ブラケット、ワイヤーなどの材料費も払う用意はございます。
ただ契約書上、いかなる場合も返金はしないとあったので、全額請求された時には支払わなくていけないのか心配だったのです。
回答5
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時:2017-06-06 14:03:18
>下の装置をつけるまでに請求がなければ、いつ支払えばいいのか確認をする予定でおりましたし、請求がなければ支払わなくていいなど考えてもおりません。
思ったとおり、ゆうゆぅは良識のあるかたですね。よかった。
最初から、全額返金だとか、したがわないなら裁判を起こすとか喧嘩腰に構えてよい方向へ向かうとはとても思えません。
無駄に怒らせれば相手も弁護士を立ててくるでしょうし、治療の違法性でも立証できれば別ですが、ゆうゆぅさん側の弁護費用もあわせれば多大な出費が生じるのはほぼ確実かと思われます。
ゆうゆぅさんはまだお金を支払っていない圧倒的に有利な立場にいるわけですから、穏便にお互いが譲れる範囲内で落とし所を探っていけばよいわけで、相手の歯科医院を悪人と決め付けるのはよろしくないんじゃないでしょうか。
思ったとおり、ゆうゆぅは良識のあるかたですね。よかった。
最初から、全額返金だとか、したがわないなら裁判を起こすとか喧嘩腰に構えてよい方向へ向かうとはとても思えません。
無駄に怒らせれば相手も弁護士を立ててくるでしょうし、治療の違法性でも立証できれば別ですが、ゆうゆぅさん側の弁護費用もあわせれば多大な出費が生じるのはほぼ確実かと思われます。
ゆうゆぅさんはまだお金を支払っていない圧倒的に有利な立場にいるわけですから、穏便にお互いが譲れる範囲内で落とし所を探っていけばよいわけで、相手の歯科医院を悪人と決め付けるのはよろしくないんじゃないでしょうか。
相談者からの返信
相談者:
ゆうゆぅさん
返信日時:2017-06-06 15:10:31
森川先生
優しいお言葉ありがとうございます。
因縁をつけてお金を踏み倒したい!とかそういう意味で質問した訳ではないのです。
今、抜歯を目前に控えておりまして、この医院を本当に信用して良いのか、そもそも、歯科衛生士さんが全ての業務を担当することが許されるのか、と疑問が生じてしまったのです。
勿論、弁護士費用が発生することも理解はしておりますので、始めから解約に応じてもらわないなら訴訟だ!なんて食ってかかる気持ちもございません。
解約の理由が診療行為と言えるのか疑問で信頼できないと言うことで通るのかが1番知りたいところでした。
正に穏便にお互いが落とし所を付けられる範囲で構わないのですが、中途半端に治療を終えたくありませんし、全額支払ってしまったら次の治療費まで賄える自信はありませんので、契約書の「いかなる場合も」を翻せる理由がほしかったのです。
拙い文章で申し訳ありません。
優しいお言葉ありがとうございます。
因縁をつけてお金を踏み倒したい!とかそういう意味で質問した訳ではないのです。
今、抜歯を目前に控えておりまして、この医院を本当に信用して良いのか、そもそも、歯科衛生士さんが全ての業務を担当することが許されるのか、と疑問が生じてしまったのです。
勿論、弁護士費用が発生することも理解はしておりますので、始めから解約に応じてもらわないなら訴訟だ!なんて食ってかかる気持ちもございません。
解約の理由が診療行為と言えるのか疑問で信頼できないと言うことで通るのかが1番知りたいところでした。
正に穏便にお互いが落とし所を付けられる範囲で構わないのですが、中途半端に治療を終えたくありませんし、全額支払ってしまったら次の治療費まで賄える自信はありませんので、契約書の「いかなる場合も」を翻せる理由がほしかったのです。
拙い文章で申し訳ありません。
回答6
船橋歯科医院(岡山市北区)の船橋です。
回答日時:2017-06-07 17:02:11
こんにちは。
矯正専門医の先生の回答にもありますが、矯正歯科では衛生士さんがほとんど処置を行うシステムを構築されている医院も多いようにきいています。
海外でそういうシステムをとっているところが多いことの影響かもしれませんが、一般歯科より衛生士さんが多くの処置をおこなっている可能性はありそうです。
それをグレーというのか?どうかについてですが、専門医との信頼関係ひとつで受けとめ方が異なってくるのではないかと思います。
治療に満足していて安心して信頼関係を築いておられればそういうご不満をお感じになられることはないと思うからです。
歯科衛生士の業務内容は看護師の業務内容と同じように幅広いと思いますし、しっかり基礎知識もあり技術の研鑽もされているはずですので、基礎学問程度の知識しかなく臨床経験も未熟な新卒の歯科医より上手い可能性は高いかもしれません。
またそういうシステムを採用している歯科医院で業務の経験も豊富というならば、専門医の指導の下すべての業務内容が行われることが衛生士業務ということになっているので、診断は専門医が行うので下手な歯科医に行ってもらうよりもしかしたら上手に行ってもらえるかもしれません。
グレーゾーンなのか?そうでないのか?についての判断は個別案件では行われない可能性が高いと思いますが、費用の返却については(もしも全額支払い済みという場合)判例がすでにあると思います(高田先生の回答にあるように)。
すでに全額支払われているならば歯科医院にまず一部返金を交渉してみるとよいと思います。
支払いがまだないという場合、そういうこと自体が意味がないということになりますので、治療中断の希望を伝えて転院されることになると思います。
抜歯を控えておられ迷われることは多いと思いますが、どこで治療を受けたいかを再度お考えになられることが必要でしょう。
歯科医が行ってくれるところでということを希望されるならば、そういうところを再度探されなければまた同じことを繰り返すことになるでしょう。
しっかりお考えになってご自身が選択してください。
矯正専門医の先生の回答にもありますが、矯正歯科では衛生士さんがほとんど処置を行うシステムを構築されている医院も多いようにきいています。
海外でそういうシステムをとっているところが多いことの影響かもしれませんが、一般歯科より衛生士さんが多くの処置をおこなっている可能性はありそうです。
それをグレーというのか?どうかについてですが、専門医との信頼関係ひとつで受けとめ方が異なってくるのではないかと思います。
治療に満足していて安心して信頼関係を築いておられればそういうご不満をお感じになられることはないと思うからです。
歯科衛生士の業務内容は看護師の業務内容と同じように幅広いと思いますし、しっかり基礎知識もあり技術の研鑽もされているはずですので、基礎学問程度の知識しかなく臨床経験も未熟な新卒の歯科医より上手い可能性は高いかもしれません。
またそういうシステムを採用している歯科医院で業務の経験も豊富というならば、専門医の指導の下すべての業務内容が行われることが衛生士業務ということになっているので、診断は専門医が行うので下手な歯科医に行ってもらうよりもしかしたら上手に行ってもらえるかもしれません。
グレーゾーンなのか?そうでないのか?についての判断は個別案件では行われない可能性が高いと思いますが、費用の返却については(もしも全額支払い済みという場合)判例がすでにあると思います(高田先生の回答にあるように)。
すでに全額支払われているならば歯科医院にまず一部返金を交渉してみるとよいと思います。
支払いがまだないという場合、そういうこと自体が意味がないということになりますので、治療中断の希望を伝えて転院されることになると思います。
抜歯を控えておられ迷われることは多いと思いますが、どこで治療を受けたいかを再度お考えになられることが必要でしょう。
歯科医が行ってくれるところでということを希望されるならば、そういうところを再度探されなければまた同じことを繰り返すことになるでしょう。
しっかりお考えになってご自身が選択してください。
相談者からの返信
相談者:
ゆうゆぅさん
返信日時:2017-06-08 08:34:33
船橋先生
ご回答ありがとうございます。
歯科衛生士さんがほとんど処置を行う医院も多いのですね。
私自身が看護師なのですが、医師の指示の下に診療の補助をするのが看護師の業務であり、歯科衛生士さんも同じでは?と考えたいたこともあり、
一度も直接医師の診察や説明のないままに治療が進むことに納得できずにいました。
全てを歯科医にみてもらいたいというこだわりがあるわけではありませんが、もう少し信頼関係の構築できる医院を探したいと思います。
費用についても、全額(ついていない下の装置なども含め全額請求される?と不安でした)負担の義務が生じないのであれば、転院を考えたいと思います。
ありがとうございました。
ご回答ありがとうございます。
歯科衛生士さんがほとんど処置を行う医院も多いのですね。
私自身が看護師なのですが、医師の指示の下に診療の補助をするのが看護師の業務であり、歯科衛生士さんも同じでは?と考えたいたこともあり、
一度も直接医師の診察や説明のないままに治療が進むことに納得できずにいました。
全てを歯科医にみてもらいたいというこだわりがあるわけではありませんが、もう少し信頼関係の構築できる医院を探したいと思います。
費用についても、全額(ついていない下の装置なども含め全額請求される?と不安でした)負担の義務が生じないのであれば、転院を考えたいと思います。
ありがとうございました。
相談者からの返信
相談者:
ゆうゆぅさん
返信日時:2017-06-09 13:00:19
ご回答いただきました先生方、ありがとうございました。
歯科医師会などにも相談し、転院することを決めました。
費用についてはこれから相談をするところですが、治療の進み具合に相応の費用を支払うことで調整したいと思います。
このような場があり、とても助かりました。
ありがとうございました。
歯科医師会などにも相談し、転院することを決めました。
費用についてはこれから相談をするところですが、治療の進み具合に相応の費用を支払うことで調整したいと思います。
このような場があり、とても助かりました。
ありがとうございました。
タイトル | 2か月前から矯正開始、歯科衛生士が全て行うことに疑問がある |
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質問者 | ゆうゆぅさん |
地域 | 非公開 |
年齢 | 32歳 |
性別 | 女性 |
職業 | 非公開 |
カテゴリ |
歯列矯正の治療法 歯列矯正のトラブル |
回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。