[写真あり] 初診、 同じ日に同じ歯の混合診療では？
相談者：
-絢香-さん (25歳：女性)
投稿日時：2019-08-29 23:37:29
義歯が1本折れてしまい初診で仮歯を作りに行きました。
スタッフはひとりだけでした。
◎初診
◎全体レントゲン
◎折れた義歯の金属の芯がなかなかとれなかった
◎そのあと仮歯
というかんじです。
1時間ぴったりぐらいかかりました。
かかった費用と点数
<保険>
初診237
医学管理等100
検査200
画像診断402
処置322
合計1261負担3割3,780円
保険外徴収額16,200円
金額合計19,980円
このくらいは保険ですよとか、これは自費治療になりますよという相談は一切ありませんでした。
治した本人は説明しましたと言っていますが、普段保険しか使わないので自費治療で高額になると説明されていたらそもそも自費を選ぶはずがないんです。
@あとタイトルのままですが前歯1本で同じ日に自費と保険の混合治療は可能なのでしょうか？
「小さい歯ね」「おしゃれしてても歯がボロボロね」こういったことを言われました、その日何を着ていようが自由じゃないですか？
あまりにも失礼なのでビックリしました。
次の予約とるときに
「仕事は何してるの？」
意味がわかりません。
初対面で友達でもないのに始終タメ口で感じ悪いです。
全体的な歯の状態をみて、悪い部分はレントゲンをみながら説明を受けました。
ですが仮歯を使う期間だとかどのくらいで治療が終わる、かかる費用などは説明がありませんでした。
手持ちもなくいつも保険で治療しているので帰りの支払いのときに驚きました。
問題は保険外徴収額ですが明細が知りたいと言ったところ
「明細書にある通りです。
これから暫くずっーと使わなくてはならないので、仕方ありません。
お嫌であれば、外しますが・・・⁈」原文そのまま
保険外徴収額としか書かれていません開示してくださいと言ったら
「仮歯代です。
時間も1時間半以上かかって修理して装着しています。
自費ですから、時間の単価からしたら妥当と思います。
開示といっても、お口の中に入っていますよね！
自費になりますから、幾らかかっても仕方ありません。
この場合保険請求は、出来ません！」原文そのまま
※嘘があったので訂正しますが実際治療を受けた時間は11時30分から12時30分です。
その後のショートメールです↓
これからそのままずっーと使うのですよ！当分その歯は、治療出来ません。
根の先に大きな病巣がある旨お話した筈です。
仮歯を作る前に自費になる旨の確認は、しっかりと行いました！
隣の一番の歯も根の先に大きな病巣があり、こちらも治療するとなると大変時間がかかります。
根の先の治療に6ヶ月位かかるかもしれません。
何年もかかって出来た病巣ですから、ましてや骨が相手ですので、直すのは大変です。
根の中に薬を入れて治るかどうかも分かりません。
こちらも仮歯を作った歯と同じ様にオペが必要になると思います。
この流れは、全てお話してあります。
よって、隣の歯も仮歯を入れた歯も治すまでに時間がかかります。
なのでその間にしっかりと抜けない様に仮歯を作りました。
咬合調整もしっかりと行いました。
仮歯を入れた歯は、金属の芯が折れている為芯を除去後（取るのは楽ではありませんでした）根の中を削り芯（仮に）を作り上部構造の白い歯を作ってあります。
前の方が少し終了が遅くなり15分程遅れて治療をして、既に12:30にお約束していた方にも少しお待ち頂き少なくとも1時間15分かけて治療しています。
今迄もかなりメールのやり取りをしていますが、仕事の合間を縫ってメールしています。
本日完全埋伏抜歯をしていて、午前中の終了時間が16時を過ぎました。
この間に流石にメールは、無理です。
仕事は、困難を極めていましたから。
私なりにしっかりと抜けない様に治療致しました。
直ぐに取れてしまったのならば、仕方ありませんがしっかりと着いている筈です。
これ以上私からのアドバイスは、致しかねます。原文そのまま
らちがあかないのでこれ以降何も送っていません。
Aどうしたらいいかわかりません
不正な請求だったかなどを問い合わせできる第三者の消費者窓口みたいな機関を教えていただけないでしょうか？
画像1
スタッフはひとりだけでした。
◎初診
◎全体レントゲン
◎折れた義歯の金属の芯がなかなかとれなかった
◎そのあと仮歯
というかんじです。
1時間ぴったりぐらいかかりました。
かかった費用と点数
<保険>
初診237
医学管理等100
検査200
画像診断402
処置322
合計1261負担3割3,780円
保険外徴収額16,200円
金額合計19,980円
このくらいは保険ですよとか、これは自費治療になりますよという相談は一切ありませんでした。
治した本人は説明しましたと言っていますが、普段保険しか使わないので自費治療で高額になると説明されていたらそもそも自費を選ぶはずがないんです。
@あとタイトルのままですが前歯1本で同じ日に自費と保険の混合治療は可能なのでしょうか？
「小さい歯ね」「おしゃれしてても歯がボロボロね」こういったことを言われました、その日何を着ていようが自由じゃないですか？
あまりにも失礼なのでビックリしました。
次の予約とるときに
「仕事は何してるの？」
意味がわかりません。
初対面で友達でもないのに始終タメ口で感じ悪いです。
全体的な歯の状態をみて、悪い部分はレントゲンをみながら説明を受けました。
ですが仮歯を使う期間だとかどのくらいで治療が終わる、かかる費用などは説明がありませんでした。
手持ちもなくいつも保険で治療しているので帰りの支払いのときに驚きました。
問題は保険外徴収額ですが明細が知りたいと言ったところ
「明細書にある通りです。
これから暫くずっーと使わなくてはならないので、仕方ありません。
お嫌であれば、外しますが・・・⁈」原文そのまま
保険外徴収額としか書かれていません開示してくださいと言ったら
「仮歯代です。
時間も1時間半以上かかって修理して装着しています。
自費ですから、時間の単価からしたら妥当と思います。
開示といっても、お口の中に入っていますよね！
自費になりますから、幾らかかっても仕方ありません。
この場合保険請求は、出来ません！」原文そのまま
※嘘があったので訂正しますが実際治療を受けた時間は11時30分から12時30分です。
その後のショートメールです↓
これからそのままずっーと使うのですよ！当分その歯は、治療出来ません。
根の先に大きな病巣がある旨お話した筈です。
仮歯を作る前に自費になる旨の確認は、しっかりと行いました！
隣の一番の歯も根の先に大きな病巣があり、こちらも治療するとなると大変時間がかかります。
根の先の治療に6ヶ月位かかるかもしれません。
何年もかかって出来た病巣ですから、ましてや骨が相手ですので、直すのは大変です。
根の中に薬を入れて治るかどうかも分かりません。
こちらも仮歯を作った歯と同じ様にオペが必要になると思います。
この流れは、全てお話してあります。
よって、隣の歯も仮歯を入れた歯も治すまでに時間がかかります。
なのでその間にしっかりと抜けない様に仮歯を作りました。
咬合調整もしっかりと行いました。
仮歯を入れた歯は、金属の芯が折れている為芯を除去後（取るのは楽ではありませんでした）根の中を削り芯（仮に）を作り上部構造の白い歯を作ってあります。
前の方が少し終了が遅くなり15分程遅れて治療をして、既に12:30にお約束していた方にも少しお待ち頂き少なくとも1時間15分かけて治療しています。
今迄もかなりメールのやり取りをしていますが、仕事の合間を縫ってメールしています。
本日完全埋伏抜歯をしていて、午前中の終了時間が16時を過ぎました。
この間に流石にメールは、無理です。
仕事は、困難を極めていましたから。
私なりにしっかりと抜けない様に治療致しました。
直ぐに取れてしまったのならば、仕方ありませんがしっかりと着いている筈です。
これ以上私からのアドバイスは、致しかねます。原文そのまま
らちがあかないのでこれ以降何も送っていません。
Aどうしたらいいかわかりません
不正な請求だったかなどを問い合わせできる第三者の消費者窓口みたいな機関を教えていただけないでしょうか？
画像1
回答1
小林歯科クリニック(渋谷区神宮前)の小林です。
回答日時：2019-08-30 08:29:13
＞今迄もかなりメールのやり取りをしていますが、仕事の合間を縫ってメールしています。
初診より前に何度も相談に乗ってくださっているのでしたら、随分と誠意がある施設のようですね。
＞不正な請求だったかなどを問い合わせできる第三者の消費者窓口みたいな機関を教えていただけないでしょうか？
どうでしょうね、例えば、保険者（健康保険証での発行元）に相談なさってみてはいかがでしょう。
初診より前に何度も相談に乗ってくださっているのでしたら、随分と誠意がある施設のようですね。
＞不正な請求だったかなどを問い合わせできる第三者の消費者窓口みたいな機関を教えていただけないでしょうか？
どうでしょうね、例えば、保険者（健康保険証での発行元）に相談なさってみてはいかがでしょう。
回答2
坂寄歯科医院(茨城県取手市藤代)の三木です。
回答日時：2019-08-30 08:59:40
これ自体は不正な請求とは言えないと思いますよ。
（この明細では、同一の歯に対して処置を行ったかどうか分かりませんので…。）
例えば、「被せ物を自費で検討している」と言われたという事であれば、仮歯も自費になりますので。
（お話の感じだと言ってないとは思いますけどね。）
今回の場合は恐らくは「言った言わない」になってくるかと思いますので、もし返金などを希望するのであれば弁護士さんにご相談されたほうが宜しいかと思います。
（この明細では、同一の歯に対して処置を行ったかどうか分かりませんので…。）
例えば、「被せ物を自費で検討している」と言われたという事であれば、仮歯も自費になりますので。
（お話の感じだと言ってないとは思いますけどね。）
今回の場合は恐らくは「言った言わない」になってくるかと思いますので、もし返金などを希望するのであれば弁護士さんにご相談されたほうが宜しいかと思います。
回答3
相談者からの返信相談者：
-絢香-さん
返信日時：2019-08-30 11:10:31
小林 誠 2019/08/30（Fri） 08:29さん
お忙しい中ご回答ありがとうございます、
初診以前に相談したことはなく初診から帰ってから明細の確認のためのやりとりのみです。
調べてみたら区のホームページにありました。
診療報酬明細書を請求することにしました。
三木 雄斗 2019/08/30（Fri） 08:59 さん
お忙しい中ご回答ありがとうございます。
言った言わないでは何も証拠がない状況です。
診療報酬明細書を請求してからまた判断したいと思います。
森川 2019/08/30（Fri） 09:57 さん
お忙しい中ご回答ありがとうございます。
ほかの病院ではたとえば耳鼻科など保険適用部分の点数明細書をもらいますが。今回の診療ではありませんでした。
これ一枚のみです。
お忙しい中ご回答ありがとうございます、
初診以前に相談したことはなく初診から帰ってから明細の確認のためのやりとりのみです。
調べてみたら区のホームページにありました。
診療報酬明細書を請求することにしました。
三木 雄斗 2019/08/30（Fri） 08:59 さん
お忙しい中ご回答ありがとうございます。
言った言わないでは何も証拠がない状況です。
診療報酬明細書を請求してからまた判断したいと思います。
森川 2019/08/30（Fri） 09:57 さん
お忙しい中ご回答ありがとうございます。
ほかの病院ではたとえば耳鼻科など保険適用部分の点数明細書をもらいますが。今回の診療ではありませんでした。
これ一枚のみです。
回答4
クレア歯科クリニック(杉並区阿佐谷北)の平岡です。
回答日時：2019-08-30 13:25:55
-絢香-さん、こんにちは。
状況だいたい理解しました。
まず私自身びっくりしたのは、この先生の金銭感覚ですかね？
この額のお会計になるとして、そのことを事前に伝えないということは、皆さん普通に２万円くらい持ち歩いていると思っているんでしょう。
私はサラリーマン家庭で育ったので、ちょっとびっくりしました。
それはさておき、-絢香-さんは、このクリニックに対してどういう対応を求めているのでしょう？
もし不正請求だと分かれば、保険外の診療費を返してほしいということでしょうか？
それとも、そういったことは考えてなく、この歯医者さんになにかペナルティーを与えないと気が済まないという感じなのでしょうか？
前者であれば、相談する先は弁護士さんになるでしょう。
弁護士費用等が、ということであれば、まずは消費者センターなどに相談してみてはいかがでしょうか？
その時は、争点は不正請求ではなく、事前に費用等の説明なく自費治療をされたということになると思いますが、それを証明するのはなかなか難しそうだなと思います。
後者であって、まずは不正かどうかを調べたいのであれば、相談する先は地域の厚生局になるのではと思います。
東京であれば関東信越厚生局の東京事務所に電話されれば、話を聞いてくれると思います。
まずは一連の話をしてみたら（診療報酬明細書の未発行も含め）、合法的な行為かどうか（もしくはグレーか）という「参考意見」をもらえるのではないでしょうか？
その「参考意見」をもとにどうするかはご自身で考えていただきたいのですが、その際注意していただきたいのは、例えば口コミサイトなどで-絢香-さんが書いたことが、逆に名誉棄損等になる可能性もありますので、そのあたりを十分ご注意のうえ、責任を持った行動をされることを願います。
ご参考になれば幸いです。
状況だいたい理解しました。
まず私自身びっくりしたのは、この先生の金銭感覚ですかね？
この額のお会計になるとして、そのことを事前に伝えないということは、皆さん普通に２万円くらい持ち歩いていると思っているんでしょう。
私はサラリーマン家庭で育ったので、ちょっとびっくりしました。
それはさておき、-絢香-さんは、このクリニックに対してどういう対応を求めているのでしょう？
もし不正請求だと分かれば、保険外の診療費を返してほしいということでしょうか？
それとも、そういったことは考えてなく、この歯医者さんになにかペナルティーを与えないと気が済まないという感じなのでしょうか？
前者であれば、相談する先は弁護士さんになるでしょう。
弁護士費用等が、ということであれば、まずは消費者センターなどに相談してみてはいかがでしょうか？
その時は、争点は不正請求ではなく、事前に費用等の説明なく自費治療をされたということになると思いますが、それを証明するのはなかなか難しそうだなと思います。
後者であって、まずは不正かどうかを調べたいのであれば、相談する先は地域の厚生局になるのではと思います。
東京であれば関東信越厚生局の東京事務所に電話されれば、話を聞いてくれると思います。
まずは一連の話をしてみたら（診療報酬明細書の未発行も含め）、合法的な行為かどうか（もしくはグレーか）という「参考意見」をもらえるのではないでしょうか？
その「参考意見」をもとにどうするかはご自身で考えていただきたいのですが、その際注意していただきたいのは、例えば口コミサイトなどで-絢香-さんが書いたことが、逆に名誉棄損等になる可能性もありますので、そのあたりを十分ご注意のうえ、責任を持った行動をされることを願います。
ご参考になれば幸いです。
相談者からの返信相談者：
-絢香-さん
返信日時：2019-09-02 01:26:00
平岡 達 2019/08/30（Fri） 13:25 さん
お忙しい中ご回答いただきありがとうございます。
親身なご意見をいただけて嬉しいです。
アドバイスのように厚生局に相談してみます。
名誉毀損に気をつけます…
お忙しい中ご回答いただきありがとうございます。
親身なご意見をいただけて嬉しいです。
アドバイスのように厚生局に相談してみます。
名誉毀損に気をつけます…
相談者からの返信相談者：
-絢香-さん
返信日時：2019-09-06 02:35:44
点数明細を要求したらこのような返信がありました。
とても信用できるものでないのですがやっぱりおかしいです、、
このようなことはたまにあるのでしょうか？
個人情報はお渡しできませんと返しました。
役所で診療請求明細の手続き予定です。
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とても信用できるものでないのですがやっぱりおかしいです、、
このようなことはたまにあるのでしょうか？
個人情報はお渡しできませんと返しました。
役所で診療請求明細の手続き予定です。
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回答5クレア歯科クリニック(杉並区阿佐谷北)の平岡です。
回答日時：2019-09-06 20:02:15
-絢香-さん、こんばんは。
上記の内容ですと、故意かミスかはともかくとしてやっていない治療費用を請求していましたと言っているようなものだと思うのは気のせいでしょうか？
このようなことがたまにあってもらっては困りますよね…
ちなみにもし８月に治療を受けられたのだとしたら、レセプトが役所（というか保険者）に確実に届くのは９月１０日以降になりますので、役所に聞いてもわかりません。
もし-絢香-さんが最初の内容の明細をどうしても欲しいということであれば、直接クリニックに発行してもらうしかないです。
最初に明細を渡さないクリニックだと、特例で全員に渡すのを免除されている場合もありますが、その場合でも患者から請求があれば発行する義務があります。
このあたりきちんと理解していないクリニックも多いので、もし「明細は」個人情報なのでお渡しできませんと「クリニックに」返事されたのでしたら、もう一度ご確認されたら良いかと思います。
ご参考になれば幸いです。
上記の内容ですと、故意かミスかはともかくとしてやっていない治療費用を請求していましたと言っているようなものだと思うのは気のせいでしょうか？
このようなことがたまにあってもらっては困りますよね…
ちなみにもし８月に治療を受けられたのだとしたら、レセプトが役所（というか保険者）に確実に届くのは９月１０日以降になりますので、役所に聞いてもわかりません。
もし-絢香-さんが最初の内容の明細をどうしても欲しいということであれば、直接クリニックに発行してもらうしかないです。
最初に明細を渡さないクリニックだと、特例で全員に渡すのを免除されている場合もありますが、その場合でも患者から請求があれば発行する義務があります。
このあたりきちんと理解していないクリニックも多いので、もし「明細は」個人情報なのでお渡しできませんと「クリニックに」返事されたのでしたら、もう一度ご確認されたら良いかと思います。
ご参考になれば幸いです。
| タイトル | [写真あり] 初診、 同じ日に同じ歯の混合診療では？ |
|---|---|
| 質問者 | -絢香-さん |
| 地域 | 東京23区 |
| 年齢 | 25歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | パート・アルバイト |
| カテゴリ |
歯医者への不信感 歯医者への不満・グチ その他(保険と保険外) その他(写真あり) |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
