歯科医のモラルについて

相談者: kyoukoさん (32歳:女性)
投稿日時:2010-04-24 23:56:14
こんばんは。

歯科医はなぜモラルが低いのでしょうか?

私の家庭は転勤族で、色んな地域に住んだことがあり、しかも歯が悪いせいで、歯医者さんには数え切れないほどお世話になりましたが今までに信用できそうな歯科医にはあまり出会ったことはありません。

みんなどこか患者を見下したところがあり。
例えば、患者が自分の治療方針と違うことを言ったりしただけで、なかには怒り出したりする人も多いです。
少なくとも目に見えて機嫌が悪くなります。


患者は弱い立場にあり、しかも仮にもお金を払っているお客さんですよ?
決して患者が上の立場とはいいません。
少なくとも対等な立場ぐらいにはできないものなのでしょうかね?


そしてこの業界には自浄作用というものがまったく見られません。
いつまでたっても改善されないのはひどいです。
学習能力がないのでしょうか?
他にこんなひどい業界があるでしょうか?


歯科医本人、または歯科医の周りで働いている女性はどう思っているのでしょうか?
これで良いと、これで正常だと思っているのでしょうか?


早く改善されてこの業界が少しでも良くなることを願うばかりです。


回答 回答1
  • 回答者
回答日時:2010-04-25 08:09:28
歯科医はなぜモラルが低いのでしょうか?

回答させていただく前に教えていただきたいのですが、歯科医師限定でしょうか?
それとも医師も含まれてますでしょうか?
それとも医師は歯科医師以上にひどいと感じられますでしょうか?

その理由も含めてお願いします。

回答 回答2
  • 回答者
回答日時:2010-04-25 08:16:18
僕はたぶんkyoukoさんより遥かに多くの先生とお会いしていると思いますが、歯科医はモラルが低いとは思いますせんし、患者さん思いの先生も本当に大勢いますよ。

確かに、歯科医師になるためにモラルの試験があるわけではないので中にはそのようなモラルの低い先生もいることは事実だと思いますが・・・


歯医者だって人間ですから、いろんな人はいますよね。

業界が悪いわけではなく、kyoukoさんの運が極端に悪かったのか、もしくはコミュニケーションの取り方に問題があったのかもしれません。

それを、「歯科医はモラルが低い」なんて言ってしまうと、誰だって気分悪くなると思いますよ。


良い先生も本当に大勢いますので、早くそういった信頼できる先生に出会えることを願っております。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: kyoukoさん
返信日時:2010-04-25 15:52:11
森川さん、田尾さん、御返信ありがとう御座います。

確かに、良い歯医者さんも当然居られるとは思います。

しかし、ここの歯科相談の投稿を見ているとどの相談を見ても、結局は知識や技術の問題ではなく根本的な原因は、歯科医への不審や不満が原因になっている様に思います。
しかも、そういう相談がいつまでたっても後を絶たず続いているのも事実です。

私もそういう相談と同じ経験をたくさんしてきました。
同じような経験をした人の多いことには驚きます。


ここの歯科相談の投稿はそういう意味でバロメーターになっていると思います。

多くの歯医者さんが、もっと気軽に相談できるような人達ならば、顔が見えず、何よりも、実際に歯を見てもらうことができないという文字だけのネット相談にこんなに真剣になって投稿する必要はなく、実際に歯医者さんと面と向かって相談しますよね?

それができないのでこれだけ歯科相談が後を絶たないのだと思いますよ。
回答 回答3
  • 回答者
回答日時:2010-04-25 21:07:26
kyoukoさん 私の質問に答えてはいただけないのでしょうか?


>学習能力がないのでしょうか?
>他にこんなひどい業界があるでしょうか?

↑こういった文面から、kyoukoさんの書き込みは相談ではなくて意見だと思うのですが、いかがでしょうか?

本来このサイトは、歯科に関連した個別の相談に対して応ずる場であって、kyoukoさんが書かれたような漠然とした歯科に対するオリジナルな考えを聞く(あるいは発信する)ような場ではありませが、とりあえず、kyoukoさんの考えをよく理解したいと思いますので、よろしければ返答をお願いします。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: kyoukoさん
返信日時:2010-04-25 22:43:15
森川さんへ

お答えするのを忘れてました。

医師と歯科医では、残念ながら歯科医の方が明らかにひどいと思います。

なぜなら、少なからず命に関わる関係上か医師にはある一定以上の緊張感と責任感を感じるからです。

しかし、歯科医には、そういったものが必要ないのかあまり感じたことはありません。


言い方は悪いですが、聞いた話では

麻酔さえ気を付けとけばあとはどうとでも・・・・」

というようなことも聞いたことがあります。


やはり医師と歯科医とでは比べるのに無理があるのではないでしょうか。
回答 回答4
  • 回答者
回答日時:2010-04-25 23:26:30
>なぜなら、少なからず命に関わる関係上か医師にはある一定以上の緊張感と責任感を感じるからです。

ん?

死亡するリスクは歯科とそれほど変わらない眼科、耳鼻科、皮膚科等は医者じゃないんでしょうか?

あと、緊張感と責任感を感じるって、医師の診察を受けた時に”何十秒”くらい話をされるんでしょうか?
緊張感や責任感を感じるには時間が短すぎませんか?



>言い方は悪いですが、聞いた話では
>「麻酔さえ気を付けとけばあとはどうとでも・・・・」
>というようなことも聞いたことがあります。

これは(歯科において日常的な行為である)麻酔をするということが死亡する可能性がある(=命にかかわる)ことといった意味ですよね?
上記のkyoukoさんの記載と矛盾しませんか?



>やはり医師と歯科医とでは比べるのに無理があるのではないでしょうか。

↓kyoukoさん自身が悪い意味で比べてますよ。

>他にこんなひどい業界があるでしょうか?

それとも、比べるまでもなく、すべての歯科医師は、どんな医師よりも下劣であることは明白であるというような意味なんでしょうか?



馬鹿にするなら、kyoukoさんの先入観に基づく主観的な判断ではなくて、少なくとももう少しまともな根拠をあげてください。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: kyoukoさん
返信日時:2010-04-25 23:26:46
もう少し書かせて頂きます。

最初にお断りさせて頂けばよかったのですが、歯医者さんの悪口みたいになことを書いてしまいましたが、決して、ここで相談に答えて居られる、まじめな先生方のことを言っているのではありませんので誤解されないようにお願いします。


しかしながら普通の歯科医の多くは、はっきり言って褒められたものではないと思います。

どの歯科医に行っても

 『治療をやってやっている』
 『診てやっている』  

という上からの目線がすごく気になります。


そもそも歯科医は接客業です。
患者に要求するばかりではなく、歯科医も少しは接客を学ぶ必要があるのではないでしょうか?

いつまでもふんぞり返って上から目線の診療では、いずれ無理がくると思います。

歯科大学などの養成する所で少しは接客などの患者に接するマナーぐらいは教えて欲しいものです。
回答 回答5
  • 回答者
回答日時:2010-04-25 23:35:42
>そもそも歯科医は接客業です。

それは、税務上の分類ですよ。
(たとえば歯科医師も技工を行ないますが、技工士の職種は接客業ではないです)


返信3でkyoukoさんが書かれていることは、医科でも同じような状況が有り得ると思うんですが、何故、kyoukoさんの考えでは歯科医師だけに該当するんでしょうか?

回答 回答6
  • 回答者
回答日時:2010-04-25 23:47:03
>そもそも歯科医は接客業です。

これ完全にあなたの考えですよね!?

私は医業だと考えています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E6%A5%AD



すみません、ここは歯科相談でありあなたの主観や主張を繰り返して欲しくはないんですが。

言いたいことがあるのなら厚生労働省歯科医師会にお願いします。
http://www.mhlw.go.jp/
http://www.jda.or.jp/


またご自身の主張を展開したいのであれば、ご自身のブログやHPでお願いします。


ここでは結論は出ませんので、「解決」とさせて頂きます。  

回答 回答7
  • 回答者
回答日時:2010-04-26 00:31:11
kyoukoさん、こんばんは。

私からも一言、言わせてください。


>しかし、ここの歯科相談の投稿を見ているとどの相談を見ても、結局は知識や技術の問題ではなく根本的な原因は、歯科医への不審や不満が原因になっている様に思います。
>しかも、そういう相談がいつまでたっても後を絶たず続いているのも事実です。
>私もそういう相談と同じ経験をたくさんしてきました。
>同じような経験をした人の多いことには驚きます。
>ここの歯科相談の投稿はそういう意味でバロメーターになっていると思います。


このサイトに相談に見える方は歯科の患者のごくわずかな人たちにすぎません。

警察にいて、犯罪者がたくさん来るから、世間の人は犯罪者ばかりでしょうか。

児童相談所での、ひどい親の事例をたくさん見て、世間の親はひどい親ばかりでしょうか。

このサイトでの相談事は世間一般のバロメーターとはなりません。

現に、私のところにこのサイトを見てお見えになる患者さんでも、不審や不満を持って見える方はごくわずかです。





>医師と歯科医では、残念ながら歯科医の方が明らかにひどいと思います。

>なぜなら、少なからず命に関わる関係上か医師にはある一定以上の緊張感と責任感を感じるからです。

>例えば、患者が自分の治療方針と違うことを言ったりしただけで



医師と歯科医師を比べること自体すでにナンセンスでしょう。

患者自体の医師と歯科医師に態度に差があります。


医師に向かって、医師と違った治療方針を主張することがありますか。

仮に、違ったことを訊いても、医師が強く主張すれば、ほとんどの場合患者側が折れますよね。
命を預けているという意識があるから。

歯科医師に対してそんな意識を持って見える患者さんはほとんどいないでしょう。


医師の健康指導には耳を傾け、守ろうとしても、歯科医師の指導は守れない人がたくさんいます。

歯が悪い人のほとんどは、生活習慣を改めれば防げるのに、していない。
生活習慣を改めても、改善しない人は1割程度といわれています。


日本では、いまだに虫歯歯周病が多いのは、国民が歯科医療(歯科医師)を軽視しているからではないでしょうか。

スウェーデンで専門医の教育を受けて日本で開業して見える先生が、日本人は素直に聞いてくれないと嘆いていました。



>患者に要求するばかりではなく

逆に患者さんの歯科医師に対する要求が大きすぎこともしばしば体験します。


医師が最善の努力をして患者さんがお亡くなりになられても、多くの場合最善の努力をしてもらったからと納得しあきらめ、治療の結果が思わしくなく、高次の病院に紹介されても、特殊な病気、難しい治療だからといって納得されると思います。

歯科医師に対しては、最善の努力をして根管治療(専門医が治療しても60−80%の成功率)をしても、治らなければ不満が出る。

歯科に関しては治って当たり前、元通り機能が回復されて当たり前という意識が患者さんから受け取れることをしばしば感じます。



>どの歯科医に行っても

> 『治療をやってやっている』
> 『診てやっている』  

>という上からの目線がすごく気になります。


私から見れば、医師もほとんど変わりないように見えますが。




>そもそも歯科医は接客業です。
>患者に要求するばかりではなく歯科医も少しは接客を学ぶ必要があるのではないでしょうか?


医師も接客業ですが、そういったことを学んでいるのでしょうか。

私は個人的には、むしろ、接客が下手で少しぶっきらぼうであったりする医師のほうが信用できます。

私の親族に内科医が数名いて、そこから信頼できるからと紹介されていく各科の先生に、接客に優れた先生はいません。

回答 回答8
  • 回答者
回答日時:2010-04-26 02:18:30
>井野先生

勝手に解決してしまうのはあんまりなので、僕のほうで解決は取り消しさせて頂きました(^^;)

ただ、一応内容が相談ではなく、ここで訴えて頂いても仕方がないようなものですので、あまり長々とならないようには気をつけてくださいね。


他の先生がちょっと怒っている雰囲気も伝わっているかと思いますが、理由はkyoukoさんの書き込みは先入観が大きすぎるからかな〜と思います。


例えば、


>ここの歯科相談の投稿はそういう意味でバロメーターになっていると思います。

正確な受診者数はわかりませんが、全国の歯科医院数が約7万件、医院あたりの1日の平均受診者数が25人だと仮定すると、毎日150万人以上の方が歯科を受診されていることになります。

そして、うちのサイトは歯科相談サイトの中で最も相談が多いですが、それでも1日の相談数は20件前後。

当然、投稿せずに見ているだけの人もいるとは思いますが、それでも0.0013%の相談率ということは、


"約77000人に1人"


の相談率ということです。
この数字は、果たして大きいでしょうか?少ないでしょうか?



ちなみに、2009年8月に行われた医科と歯科での患者満足度に関する調査では、医科より歯科のほうが患者さんの満足度が高いという結果が出ています。

"時間管理などで、歯科は医科よりサービス競争水準が熾烈:医科&歯科同一仕様での患者満足度調査"
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000057.000000347.html




あと、質問をすると嫌がられるというのはモラルの問題ではなく、経営の問題かもしれませんしね。

特に保険診療の場合は時間との戦いですので、質問をするにしてもかなり気を付けないと嫌な顔をされてしまう可能性は高いかもしれません。

⇒参考:説明があまりないので、不信感がいっぱいです・・・


ただ、十分に説明する方針の医院もありますし、リッツカールトンの従業員を呼んで接客マナーを学んでいるような医院もあります。

つまり、探せばkyoukoさんのニーズに合った歯科医院も必ずあります。

しかし、全ての医院がkyoukoさんのニーズに合わせる必要はありませんし、kyoukoさんのニーズに合わせることで他の患者さんのニーズを満たせなくなることもありえます。


多くの歯科医師は、本気で患者さんのことを考えていますが、その結果として現在のようなシステムになっていると思います。

患者さんのニーズが変われば歯科医師の対応も変わるでしょうが、現状はこれで満足している患者さんのほうが多いというのが実情ではないでしょうか?


かといって、kyoukoさんのニーズに合った歯科医院が無いわけでもありませんので、


・ニーズに合った歯科医院を探す努力

・上手にコミュニケーションを取る能力


いわゆる"患者力"身に付けることによって、問題の解決は可能だと思いますし、歯科界全体が変わるのを期待するよりも現実的だと思いますよ。


「歯科医師はモラルが低い」


という先入観があるとそれが相手にも伝わり、結果としてkyoukoさんご自身が良い治療を受けられなくなってしまう可能性もありますので、その点だけは気を付けて頂いた方が良いかもしれないな〜というのが個人的な感想です。
(決して"脅し"じゃありませんからね!)

回答 回答9
  • 回答者
回答日時:2010-04-26 02:41:45
ちなみに、ちょうど先週の日本歯科新聞に載っていましたが、

「患者満足度意識の高い医院のほうが、利益も高い傾向がある」

そうです。

回答 回答10
  • 回答者
回答日時:2010-04-26 14:18:34
こんにちは。

モラルの荒廃は、現在の健康保険制度そのものと深く関係があります。

質に対する経済評価が全くなく、数をかせいだほうが得になる制度そのものに、安易で心のこもっていない粗悪な治療への誘惑がまず存在する、これは制度そのものの問題です。


本来、歯科医療は、その持てる可能性を十分に発揮するなら、相当意義ある仕事のできる場にあります。

歯科医療の可能性を制限している要因は皮肉にも、患者さんにとってはありがたい健康保険制度にあると私は考えます。


日本では歯科の受診患者数が外国の平均よりかなり多いことを考えると、日本の医療は世界でも際立って薄利多売に傾斜しているのです。つまり安い治療費で治療をくりかえしている姿が見えてきます。

より良い医療を志して患者さんの評判を高めようとする歯医者さんと、目先の収入を保つために今まで以上に「削ってかぶせる」治療に走るたくさんの歯医者さんが生まれているのです。



桜井 充(参議院議員/医師)
歯科医師はサービス業であるという精神を忘れているのではないかと思います。
歯科医師は、歯科医師という言わば職人ではありますが、開業されている先生は経営者でもあるということを忘れているように思えてなりません。・・・・・そのために行うべきことは、国民の皆さんに歯科医療の持つ重要性を知っていただくことです。」

お大事に。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: kyoukoさん
返信日時:2010-04-26 16:27:48
田尾さん、ありがとうございます。

昨夜書けなくなったのでもう諦めてましたが前のページに戻った際に偶然更新されたら、このような配慮をして頂いていて驚きました。
たいへんうれしいです。
ほんとうにありがとうございます。

最初に書けば良かったのですが、決してここで相談に答えて居られる先生方を批難しているわけではないのです。
もし気分を害された方が居られましたら申し訳ありませんでした。



改めて田尾さんへ

色々ためになるアドバイスありがとうございます。

確かに、そういう先入観があるかもしれませんね。
何度も、何度も、嫌な思いをするとどうしてもみんなそう見えてきてしまうんですよね。

正直いうと今現在の歯医者さんでも苦しんでます。
なぜこれほど精神的に苦しまなければいけないのか?
もうこれ以上任せるのは無理かなぁと思ってます。
また歯医者さん探しをしないといけないかと思うと途方もなく憂鬱です。

しかしまた次からは何とか気持ちを改めて何とか良い歯医者さんを見付けて、上手いコミュニケーションを取る努力したいと思います。

ほんとうにありがとうございました。



横山修尚先生へ

たいへん貴重な御意見ありがとうございます。

おっしゃる通りだと思います。
先生のような、高い志を持った歯医者さんが増えることを願ってます。

ありがとうございました。



それから、もう一つだけ

私たち患者にできることといえば、やはり歯医者さんを選ぶことだけです。

この歯科の世界を変えることができるのはやはり当事者の歯医者さん自身だと思います。
決して外からの力ではないと思います。

くれぐれも今の歯科の現状に妥協してしまわないで欲しい。

ここは本物の歯医者さんが多数見ておられるわけですから、少しでも良くなるように、前向きに、何か努力して欲しいと思います。


ありがとうございました。
回答 回答11
  • 回答者
回答日時:2010-04-26 17:50:05
こんにちは。

最近、歯科医療を取り巻く社会は大きく変わりつつあると私は考えています。

それは、歯科医療に求める患者のニーズが質的に向上し、多様化し、それに対応した形で一部の歯科医師保険離れを起こしているという動きです。この動きは、保険制度そのものを揺るがしていくでしょう。

つまり、社会の動きが、歯科医療とは何かを問い直す歯科医師をつくりはじめていることです。
外部からの動きと内部からの動きの両方が、国民皆保険で統一されてきた歯科医療の一元性を、崩壊させつつあるのです。


更に、社会保障制度全体の見直しが、国家財政上の理由から迫られているという事情です。
近い将来、健康保険制度の再検討も必至であることは明らかであり、かなり大きな改革が行われる可能性もあると考えられます。

私も近いうちに自由診療専門医になります。
患者さんの利益になるより良い歯科医療を目指して頑張ります。


お大事に。

助言 助言1
助言者: えるぐらんどさん
助言日時:2010-04-26 18:19:34
私は歯科医師の立場ではありません、ごめんなさい。
でもどうしても伝えたいことがあって、書き込みしました。

私は昔、歯科で治療を何度も受けたのですが、痛い治療などをされて、すっかり歯科恐怖症になってしまいました。
約20年以上にわたって、歯科に通うことができませんでした。
歯科医院の前を避けて通るくらい、不信感を持っていました)

虫歯が痛くなっても、市販の鎮痛剤で我慢し、詰め物が取れてしまっても放置。。。
そういう情けない状態で、何年もつらい日々を送ってきました。


予約の電話をするのすら、がたがた震えながらでした。治療を受け始めた初日は、緊張のあまり何度もトイレにいく有様でした。
治療を終えて診察室をあとにしようとしたときは、診察室の出口もわからないくらいでした。。。

そんな私が、励まされ、頑張って歯科治療に通うことができるようになったのは、モラルのある、歯医者さんのおかげなのです。


今の歯医者さんに通う第一歩を踏み出すことができたのは、ここ歯チャンネルのおかげです。

そして、歯医者さんに対する不信感を払拭してくれたのも、歯チャンネルの回答者の先生方のおかげだと思ってます。


たしかにモラルの低い歯医者さんも、中にはいるのかもしれません。
でも、ひとくくりにされてしまったら、患者さんのために一生懸命頑張ってくださっている先生方も悲しいでしょうし、私も悲しくなります。

患者さんのことを見下して、ただ利益追及のためだけに開業している歯医者さんばかりなら、この歯チャンネルは存在していません。

つらい思いをして、不信感をお持ちなのはわかります。
でも、コンビニの数以上あると言われる、日本の歯医者さんをすべて悪者にしないでほしい、そう切に願います。

(田尾先生、不適切な文章だったら削除してくださいませ)
回答 回答12
  • 回答者
回答日時:2010-04-27 09:25:17
ずーっと興味深くみさせていただいていました。
kyoukoさんもここに投稿するのに、とても勇気が要ったのではないですか?
お気持ち察します。

我々もそして患者さんも、そればかりでなく最近の日本は社会全体が
「コミュニケーション」が下手になっているのでは?という思いがあり、今回の議論の背景にもそれがあるように思えてなりませんでした。

仕事の効率化を求めすぎた「つけ」でしょうか。


医療はサービス業であるとの意見もありますが、「サービス業」の定義がはっきりしていないので、現段階では私は医療はサービス業でなく、「医療は医療」であると考えます。
とてもサービス業に近いですが。

我々ももっと時間を割いて、患者さんたちも卑屈にならずに、お互いのコミュニケーションを重視していく・・・
基本的なことだけれども、もう一度私の中で考え直すよい機会でした。
kyoukoさん、投稿者の皆様、どうもありがとうございました。


歯チャンネルがこれからも、問題を抱える患者さんと回答者の架け橋だけでなく、日本の医療との架け橋としての役割が出来そうですね。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: kyoukoさん
返信日時:2010-04-27 21:47:50
大野純一先生

お気使いどうもありがとうございます。

私の方こそよい機会になり、勉強になりました。

ありがとうございました。



タイトル 歯科医のモラルについて
質問者 kyoukoさん
地域 非公開
年齢 32歳
性別 女性
職業 非公開
カテゴリ 歯医者への不信感
歯医者への不満・グチ
その他(その他)
回答者




  • 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
  • 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
  • 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。

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