歯科治療後、領収書を見て笑顔が消えました。治療費に疑念がある
相談者：
きよみさん (30歳：女性)
投稿日時：2011-07-27 22:01:54
⇒参考：過去のご相談
「医学管理料など歯科治療費、治療内容に疑問と不信感」
今日、歯科へ行ってきました。
先日、先生方にお話を聞いていただきましたが、今日も疑問が残る請求書をいただいて笑顔が消えました。
経緯
A歯科医院からB歯科医院へ変えました。
今までの経緯を説明。（歯科医院を変更した理由）
右上7番の治療（はずれたインレーから、クラウンにすることに）
流れ→
オルソパントモ・小レントゲン
コアの再形成
歯面清掃（綿でぬぐう）
印象
ふた（ストッピング）
歯周基本検査（プローブでポケットの深さをチェック）
う食の有無等をチェック（用紙は頂いていません）
この費の診療費
歯科初診料： 218点
歯科初診料（外来環加算） 30点
歯科疾患管理料 110点
歯科疾患管理料（機械的歯面清掃） 60点
歯周基本検査 ハ20歯以上 200点
X線（標準型） 38点
オルソパントモ 317点
歯周基本治療 スケーリング（三分の一額） 64点
歯周基本治療 スケーリング（三分の一額超） 38点
歯周基本治療処置 10点
支台築造印象 20点
お会計1257点→3割負担で3770円でした。
指導・管理等は必要ないことを先に言おうと思いましたが、やはり言えませんでした。
スケーリングもスケーラーや超音波も使用していませんし、されたおぼえがまったくありません。
上記の機械的歯面清掃とは、綿で一本の歯をぬぐうことですか？
そして、今日も歯科医院へ行ってきました。
ユニットに座ってから、助手のような方がみえふた（ストッピング）をはずしました。
１５分後、先生がみえて今日は歯を整えて、型をとりますねといって診療が始まりました。
流れ→
出来上がったコアを試摘
コアセット
支台形成
印象
テック
テックセット
この費の診療費
歯科再診料 42点
歯周基本検査ハ20歯以上 1月以内（→5日後ですが・・・）100点
失PZ−鋳造冠FCK 160点
失PZ メタルコア加算 30点
支台築造（大臼歯メタルコア） 225点
印象採得連合印象 60点
咬合採得 14点
合計631点の3割で1890円でした。
先生は、上七番の歯肉の状態をみたから、歯周基本検査がかかると
おっしゃいます。
５日前に、すべての歯が2〜3mmということがわかっているはずですが・・・
診療費について詳しく教えてください。
「医学管理料など歯科治療費、治療内容に疑問と不信感」
今日、歯科へ行ってきました。
先日、先生方にお話を聞いていただきましたが、今日も疑問が残る請求書をいただいて笑顔が消えました。
経緯
A歯科医院からB歯科医院へ変えました。
今までの経緯を説明。（歯科医院を変更した理由）
右上7番の治療（はずれたインレーから、クラウンにすることに）
流れ→
オルソパントモ・小レントゲン
コアの再形成
歯面清掃（綿でぬぐう）
印象
ふた（ストッピング）
歯周基本検査（プローブでポケットの深さをチェック）
う食の有無等をチェック（用紙は頂いていません）
この費の診療費
歯科初診料： 218点
歯科初診料（外来環加算） 30点
歯科疾患管理料 110点
歯科疾患管理料（機械的歯面清掃） 60点
歯周基本検査 ハ20歯以上 200点
X線（標準型） 38点
オルソパントモ 317点
歯周基本治療 スケーリング（三分の一額） 64点
歯周基本治療 スケーリング（三分の一額超） 38点
歯周基本治療処置 10点
支台築造印象 20点
お会計1257点→3割負担で3770円でした。
指導・管理等は必要ないことを先に言おうと思いましたが、やはり言えませんでした。
スケーリングもスケーラーや超音波も使用していませんし、されたおぼえがまったくありません。
上記の機械的歯面清掃とは、綿で一本の歯をぬぐうことですか？
そして、今日も歯科医院へ行ってきました。
ユニットに座ってから、助手のような方がみえふた（ストッピング）をはずしました。
１５分後、先生がみえて今日は歯を整えて、型をとりますねといって診療が始まりました。
流れ→
出来上がったコアを試摘
コアセット
支台形成
印象
テック
テックセット
この費の診療費
歯科再診料 42点
歯周基本検査ハ20歯以上 1月以内（→5日後ですが・・・）100点
失PZ−鋳造冠FCK 160点
失PZ メタルコア加算 30点
支台築造（大臼歯メタルコア） 225点
印象採得連合印象 60点
咬合採得 14点
合計631点の3割で1890円でした。
先生は、上七番の歯肉の状態をみたから、歯周基本検査がかかると
おっしゃいます。
５日前に、すべての歯が2〜3mmということがわかっているはずですが・・・
診療費について詳しく教えてください。
[過去のご相談]
回答1
細見歯科医院の細見です。
回答日時：2011-07-27 22:13:58
＞歯周基本検査は20歯以上 1月以内（→5日後ですが・・・）100点
これが疑問なんですね、ただルール上は問題ありません。
前回の検査から１か月以内なら点数は半分（200点の半分100点にはなりますが）ですが問題ありません。
ただ一般的とは言えません。
これが疑問なんですね、ただルール上は問題ありません。
前回の検査から１か月以内なら点数は半分（200点の半分100点にはなりますが）ですが問題ありません。
ただ一般的とは言えません。
回答2
やすひろ歯科クリニック(加古川市加古川町)の北野です。
回答日時：2011-07-27 22:21:41
こんばんわ
御質問拝見いたしました。
そうですね。。
少し違う意見を
片方の意見ですのでなんともいえませんが、きよみさんは何がしたのかよくわからないのですが。。。。
した してないをはっきりしたいのであればこのサイトではわかりかねますね。。
治療をしっかり治してほしいのかそれよりもお金なのか・・・・
過去に同じような質問があります。
最後には先生に聞かれるしかないと思うのですが・・・。
すごく高いといわれてる歯医者では、いつも3000円以上払っていたという患者さんもおられました。
した してないかは定かでがありませんが・・。
御質問拝見いたしました。
そうですね。。
少し違う意見を
片方の意見ですのでなんともいえませんが、きよみさんは何がしたのかよくわからないのですが。。。。
した してないをはっきりしたいのであればこのサイトではわかりかねますね。。
治療をしっかり治してほしいのかそれよりもお金なのか・・・・
過去に同じような質問があります。
最後には先生に聞かれるしかないと思うのですが・・・。
すごく高いといわれてる歯医者では、いつも3000円以上払っていたという患者さんもおられました。
した してないかは定かでがありませんが・・。
相談者からの返信相談者：
きよみさん
返信日時：2011-07-27 22:46:36
回答3細見歯科医院の細見です。
回答日時：2011-07-27 22:59:47
＞スケーリングをされていないことを明らかに知っていながら、支払っている自分に納得できないでいます。
保険治療におけるスケーリングはプラークコントロールを主体とする処置です。
実際は綿球で歯面を清拭する事で請求できます。
地域によってはインスツルメントでプラークを取るだけでも請求できるようです。
それを全くしていなかったかどうかはここでは判断できません。
実際患者様が想像するスケーリング（歯石除去）は保険上ではSRPと云って一般的には２回目の検査後（通常は１ヶ月後以降）に行えます。
保険治療におけるスケーリングはプラークコントロールを主体とする処置です。
実際は綿球で歯面を清拭する事で請求できます。
地域によってはインスツルメントでプラークを取るだけでも請求できるようです。
それを全くしていなかったかどうかはここでは判断できません。
実際患者様が想像するスケーリング（歯石除去）は保険上ではSRPと云って一般的には２回目の検査後（通常は１ヶ月後以降）に行えます。
回答4
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2011-07-28 09:47:38
お二人の先生方の書かれているように「やった、やってない」はここでは判断できません。
しかし「算定要件を満たしていれば算定できる」というのが保険のルールです。
＞支払っている自分に納得できないでいます。
健康保険は請求する側から見ても納得の出来ないルールは多々ありますよ。
きよみさんって衛生士さんですよね。
だったら「保険診療のルール」は一番理解されているのではないでしょうか？
しかし「算定要件を満たしていれば算定できる」というのが保険のルールです。
＞支払っている自分に納得できないでいます。
健康保険は請求する側から見ても納得の出来ないルールは多々ありますよ。
きよみさんって衛生士さんですよね。
だったら「保険診療のルール」は一番理解されているのではないでしょうか？
回答5
美江寺歯科医院(岐阜県瑞穂市)の小牧です。
回答日時：2011-07-28 10:02:07
きよみ さん、おはようございます。
＞支払う金額の大小関係なく、診療費の真実が知りたいです。
＞B歯科医院の先生に聞いたとしても、それが真実なのかが疑問です。
真実がわかるのは、きよみさんとB歯科医院の先生だけです。
まずは、治療を一時中断して、先生に点数の根拠を一つずつ説明していただいて、さらに疑問に思うことは先生にお尋ねになって、それでも解決しない部分についてご質問なさらないと、「ここでは判断できません」という回答しか得られません。
どうしてもB歯科医院に不信感があるなら早くに転院されたほうがよいでしょう。
転院された先では、転院した理由を詳しくはなされてから治療を受けられることをお勧めします。
＞支払う金額の大小関係なく、診療費の真実が知りたいです。
＞B歯科医院の先生に聞いたとしても、それが真実なのかが疑問です。
真実がわかるのは、きよみさんとB歯科医院の先生だけです。
まずは、治療を一時中断して、先生に点数の根拠を一つずつ説明していただいて、さらに疑問に思うことは先生にお尋ねになって、それでも解決しない部分についてご質問なさらないと、「ここでは判断できません」という回答しか得られません。
どうしてもB歯科医院に不信感があるなら早くに転院されたほうがよいでしょう。
転院された先では、転院した理由を詳しくはなされてから治療を受けられることをお勧めします。
回答6
相談者からの返信相談者：
きよみさん
返信日時：2011-07-28 12:40:19
>きよみさんって衛生士さんですよね。
>だったら「保険診療のルール」は一番理解されているのではないでしょうか？
理解できていなかったために不信感が募ってしまったと思っています。
衛生士であっても、毎年改正される歯科診療報酬表の詳しい内容までは、歯科医でないとわからないと思います。
>「算定要件を満たしていれば算定できる」というのが保険のルールです。
その通りだと思います。
しかし、一般の患者（衛生士も含め）さんは、算定条件がみたされているかどうかというのは、わかるはずもありません。
そんな無知な自分でしたから、自分が間違っているかもしれないと自問自答していました。
でも、昨夜 歯科診療報酬表と算定条件がかかれているものを友人から頂いたので、勉強しました。
勉強して、びっくりしました。
算定条件に満たされておりませんでした・・・
＞B歯科医院に不信感があるなら早くに転院されたほうがよいでしょう。
転院したい気持ちでいっぱいですが、どこへいっても同じだと思います。
不正請求は過去の職場でもありましたから。
知っていながら、言えなかった自分に、今 罰が当たったんだと思います。
反省・・・
ちゃんとした治療もしてくれて、算定条件をみたした診療費。
そんな歯医者さんに出会えることは、難しいかもしれないのかなと思います。
>だったら「保険診療のルール」は一番理解されているのではないでしょうか？
理解できていなかったために不信感が募ってしまったと思っています。
衛生士であっても、毎年改正される歯科診療報酬表の詳しい内容までは、歯科医でないとわからないと思います。
>「算定要件を満たしていれば算定できる」というのが保険のルールです。
その通りだと思います。
しかし、一般の患者（衛生士も含め）さんは、算定条件がみたされているかどうかというのは、わかるはずもありません。
そんな無知な自分でしたから、自分が間違っているかもしれないと自問自答していました。
でも、昨夜 歯科診療報酬表と算定条件がかかれているものを友人から頂いたので、勉強しました。
勉強して、びっくりしました。
算定条件に満たされておりませんでした・・・
＞B歯科医院に不信感があるなら早くに転院されたほうがよいでしょう。
転院したい気持ちでいっぱいですが、どこへいっても同じだと思います。
不正請求は過去の職場でもありましたから。
知っていながら、言えなかった自分に、今 罰が当たったんだと思います。
反省・・・
ちゃんとした治療もしてくれて、算定条件をみたした診療費。
そんな歯医者さんに出会えることは、難しいかもしれないのかなと思います。
回答7美江寺歯科医院(岐阜県瑞穂市)の小牧です。
回答日時：2011-07-28 13:13:38
＞転院したい気持ちでいっぱいですが、どこへいっても同じだと思います。
そんなことはないと思います。
突っ込んだ話ができる、親しい友人の中に不正請求をしている先生は一人もいません。
きよみさんが今までであった数名の先生が特殊なだけで、不正請求をしていない先生がほとんどじゃないかと思いますが。
＞ちゃんとした治療もしてくれて、算定条件をみたした診療費。
＞そんな歯医者さんに出会えることは、難しいかもしれないのかなと思います。
“ちゃんとした治療”の定義はなんでしょうか。
それによっても違うかもしれませんね。
＞勉強して、びっくりしました。
＞算定条件に満たされておりませんでした・・・
これは、きよみさんが、既に不正請求されていると確信しているということですね。
それならば私たち回答者がどのように説明しても納得いかないでしょう。
ほんとに不正請求なのかは私にはわかりませんが、もし仮に不正請求だとして、きよみさんはどのような行動をとりたいのでしょうか。
不正請求をはっきりさせたいだけで、白黒はっきりすれば、不正請求であってもあきらめて受け入れるのか。
不正請求をただしたいと思っているのか。
きよみさんがどのようにしたいのか、ご希望がわかればもう少し、的確なアドバイスができると思います。
そんなことはないと思います。
突っ込んだ話ができる、親しい友人の中に不正請求をしている先生は一人もいません。
きよみさんが今までであった数名の先生が特殊なだけで、不正請求をしていない先生がほとんどじゃないかと思いますが。
＞ちゃんとした治療もしてくれて、算定条件をみたした診療費。
＞そんな歯医者さんに出会えることは、難しいかもしれないのかなと思います。
“ちゃんとした治療”の定義はなんでしょうか。
それによっても違うかもしれませんね。
＞勉強して、びっくりしました。
＞算定条件に満たされておりませんでした・・・
これは、きよみさんが、既に不正請求されていると確信しているということですね。
それならば私たち回答者がどのように説明しても納得いかないでしょう。
ほんとに不正請求なのかは私にはわかりませんが、もし仮に不正請求だとして、きよみさんはどのような行動をとりたいのでしょうか。
不正請求をはっきりさせたいだけで、白黒はっきりすれば、不正請求であってもあきらめて受け入れるのか。
不正請求をただしたいと思っているのか。
きよみさんがどのようにしたいのか、ご希望がわかればもう少し、的確なアドバイスができると思います。
相談者からの返信相談者：
きよみさん
返信日時：2011-07-28 14:18:15
>ほんとに不正請求なのかは私にはわかりませんが、もし仮に不正請求だとして、きよみさんはどのような行動をとりたいのでしょうか。
>不正請求をはっきりさせたいだけで、白黒はっきりすれば、不正請求であってもあきらめて受け入れるのか。
>不正請求をただしたいと思っているのか。
困惑しています。
もし、先生方が私と同じ立場であったらどうなさいますか？
>不正請求をはっきりさせたいだけで、白黒はっきりすれば、不正請求であってもあきらめて受け入れるのか。
>不正請求をただしたいと思っているのか。
困惑しています。
もし、先生方が私と同じ立場であったらどうなさいますか？
回答8美江寺歯科医院(岐阜県瑞穂市)の小牧です。
回答日時：2011-07-28 14:36:53
＞もし、先生方が私と同じ立場であったらどうなさいますか？
先生を信頼しているなら、追求することなくそのまま治療を受けます。
先生が信頼できないなら、さっさと転院します。
先生を信頼しているなら、追求することなくそのまま治療を受けます。
先生が信頼できないなら、さっさと転院します。
回答9 回答10
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-07-29 00:29:26
＞自費専門医を探します。
確かにこれなら不正請求はないですね。
すし屋で「時価」と書いてあるネタだけ注文するようなものですから、理論的に不正は絶対起こりえないです。
もちろんもっと重要な”うまさ”とは無関係ですけどね。
保険でもそんな医療機関ばかりじゃないですけど、どうしても不信感から逃れたいのなら大学病院等がいいんじゃないかと思いますよ。
確かにこれなら不正請求はないですね。
すし屋で「時価」と書いてあるネタだけ注文するようなものですから、理論的に不正は絶対起こりえないです。
もちろんもっと重要な”うまさ”とは無関係ですけどね。
保険でもそんな医療機関ばかりじゃないですけど、どうしても不信感から逃れたいのなら大学病院等がいいんじゃないかと思いますよ。
相談者からの返信相談者：
きよみさん
返信日時：2011-08-03 23:34:20
「算定要件を満たしていれば算定できる」と言うのが保険のルールであるなら、ルールは守らなければなりませんよね。
私だけに対してならば我慢もできますし、知らないふりをしていることもできます。
でも、低所得者の方や年金暮らしのお年寄りの方も通ってらっしゃいます・・・
私自身、悪いほうへ考えすぎているかもしれません。
不正請求ではなく、先生の勘違いということもあるかもしれません・・・・・・
＞先生を信頼しているなら、追求することなくそのまま治療を受けます。
とのご意見。ありがとうございます。
Ｂ先生を信じたいと思います。
だからこそ、一度お話してみようと思います。
追求というと聞こえがよくないですが、おだやかに対話をさせていただこうと思います。
患者である私自身も、先生とギクシャクした関係になると通院しにくくなるのではないかとを恐れていました。
以前、柴田先生が「不信感は説明不足から起きる」とおっしゃっておられました。
信頼関係は対話をして、よく聞くことで築けるのかもしれません。
私だけに対してならば我慢もできますし、知らないふりをしていることもできます。
でも、低所得者の方や年金暮らしのお年寄りの方も通ってらっしゃいます・・・
私自身、悪いほうへ考えすぎているかもしれません。
不正請求ではなく、先生の勘違いということもあるかもしれません・・・・・・
＞先生を信頼しているなら、追求することなくそのまま治療を受けます。
とのご意見。ありがとうございます。
Ｂ先生を信じたいと思います。
だからこそ、一度お話してみようと思います。
追求というと聞こえがよくないですが、おだやかに対話をさせていただこうと思います。
患者である私自身も、先生とギクシャクした関係になると通院しにくくなるのではないかとを恐れていました。
以前、柴田先生が「不信感は説明不足から起きる」とおっしゃっておられました。
信頼関係は対話をして、よく聞くことで築けるのかもしれません。
回答11
田部歯科クリニック(名古屋市昭和区)の田部です。
回答日時：2011-08-04 21:52:40
歯管理って当たり前のように請求しますよ。
初診の時に口腔内診査をして、その結果を記述してその結果と今後の予定を患者さんにわたしています。
それだけで十分歯管理の請求要件に合致しますし・・・。
ただ、歯石除去に関してはどこか暗黙の了解で請求してOKのような雰囲気のところがあるのも事実です。
私が臨床に出ていて感じているのですが、お年を召された方で歯周病のアプローチが一切必要がない方はほとんどいません。
むし歯の必要性は感じておられていても、歯周病に関しては無頓着の方が多いとい言うのが実感です。
それと、保険診療に関してですが、クラウン、欠損補綴をする前に詩集治療は完了していることという一文が実は入っているのです。
これは以前、歯周治療が一型、二型と分かれていた時からの流れです。
歯周治療が全く必要でないのか否かはべつにして、まずは、口腔内を清潔の状態にしてから、次のステップに移るということをふまえると、基本検査、歯石除去はついて回るといってもいいかもしれません。検査をやれば請求するでしょうしね。
それをやった、やっていないというのは次元の低い話と考えます。
参考にしてください。
初診の時に口腔内診査をして、その結果を記述してその結果と今後の予定を患者さんにわたしています。
それだけで十分歯管理の請求要件に合致しますし・・・。
ただ、歯石除去に関してはどこか暗黙の了解で請求してOKのような雰囲気のところがあるのも事実です。
私が臨床に出ていて感じているのですが、お年を召された方で歯周病のアプローチが一切必要がない方はほとんどいません。
むし歯の必要性は感じておられていても、歯周病に関しては無頓着の方が多いとい言うのが実感です。
それと、保険診療に関してですが、クラウン、欠損補綴をする前に詩集治療は完了していることという一文が実は入っているのです。
これは以前、歯周治療が一型、二型と分かれていた時からの流れです。
歯周治療が全く必要でないのか否かはべつにして、まずは、口腔内を清潔の状態にしてから、次のステップに移るということをふまえると、基本検査、歯石除去はついて回るといってもいいかもしれません。検査をやれば請求するでしょうしね。
それをやった、やっていないというのは次元の低い話と考えます。
参考にしてください。
相談者からの返信相談者：
きよみさん
返信日時：2011-08-10 09:15:18
回答12ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2011-08-10 13:34:12
＞お金云々ではなく、「保険診療のルール」を守ることが大切だと思います。
その通りですね。
ただ、
＞指導・管理等は必要ないことを先に言おうと思いましたが・・・
必要ないかどうかは、患者さんであるきよみさんが決めることではありません。
（衛生士だから必要ないなどといったルールはありませんので。）
もちろん「時間がない（あるいはお金が無い）ので応急処置だけにしてほしい」といった要望は言っていただいたほうが良いです。
きちんとした理由があれば、必要な検査や指導をあえて行わないことも患者さんの権利ですので。
その通りですね。
ただ、
＞指導・管理等は必要ないことを先に言おうと思いましたが・・・
必要ないかどうかは、患者さんであるきよみさんが決めることではありません。
（衛生士だから必要ないなどといったルールはありませんので。）
もちろん「時間がない（あるいはお金が無い）ので応急処置だけにしてほしい」といった要望は言っていただいたほうが良いです。
きちんとした理由があれば、必要な検査や指導をあえて行わないことも患者さんの権利ですので。
| タイトル | 歯科治療後、領収書を見て笑顔が消えました。治療費に疑念がある |
|---|---|
| 質問者 | きよみさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 30歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
歯医者への不信感 治療費・費用 |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
