保険に比べて自費の料金は高すぎる
相談者：
おさとにゃんこさん (35歳：女性)
投稿日時：2012-04-27 10:38:45
参考：過去のご相談
＊歯の表面に細い亀裂、歯科医には問題無いと言われたが心配
他
なぜ、「保険の料金」と「自費の料金」であんなに差があるのでしょうか？
１本５万円のかぶせものでも、４本のブリッジならば、２０万円ですし、それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
（保険よりは、長持ちするのでしょうが。）
＊歯の表面に細い亀裂、歯科医には問題無いと言われたが心配
他
なぜ、「保険の料金」と「自費の料金」であんなに差があるのでしょうか？
１本５万円のかぶせものでも、４本のブリッジならば、２０万円ですし、それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
（保険よりは、長持ちするのでしょうが。）
回答1
中山歯科医院(石川県金沢市)の中山です。
回答日時：2012-04-27 10:48:45
ならば保険で治療を受けられたら良いと思います。
無理に自費を選択されることもないでしょう。
軽自動車と高級車。
どちらも、走るということに変わりはありません。
また、高級車だから軽自動車の何倍も長持ちするということもありません。
無理に自費を選択されることもないでしょう。
軽自動車と高級車。
どちらも、走るということに変わりはありません。
また、高級車だから軽自動車の何倍も長持ちするということもありません。
回答2
細見歯科医院の細見です。
回答日時：2012-04-27 10:57:52
アメリカなどの皆保険制度のない国では、日本で言う自費の値段に近いと思います。
日本は皆保険制度が有ります。
皆保険制度により患者様の負担は３割負担です、それも元々の価格を半値八掛け程度に抑えられています。
世界的には日本で言う自費の値段が一般的です、日本が特殊と思われたほうが良いですね。
日本は皆保険制度が有ります。
皆保険制度により患者様の負担は３割負担です、それも元々の価格を半値八掛け程度に抑えられています。
世界的には日本で言う自費の値段が一般的です、日本が特殊と思われたほうが良いですね。
回答3
顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2012-04-27 11:45:14
＞１本５万円のかぶせものでも、４本のブリッジならば、２０万円ですし、それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
おさとにゃんこさんは車をお持ちでしょうか？
新車を買うとすれば最低100万円はしますが、買うときに私は自動車販売店の人にこの車で一生乗れますかとは聞かないで買っています。
＞（保険よりは、長持ちするのでしょうが。）
同じ先生が同じ患者さんにしたとしたら自費の方が持つとは思います。
A歯科医の保険とB歯科医の自費だとわかりません。
おさとにゃんこさんは車をお持ちでしょうか？
新車を買うとすれば最低100万円はしますが、買うときに私は自動車販売店の人にこの車で一生乗れますかとは聞かないで買っています。
＞（保険よりは、長持ちするのでしょうが。）
同じ先生が同じ患者さんにしたとしたら自費の方が持つとは思います。
A歯科医の保険とB歯科医の自費だとわかりません。
回答4
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2012-04-27 11:48:27
お二人の先生方の書かれている事に同意です。
＞なぜ、「保険の料金」と「自費の料金」であんなに差があるのでしょうか？
国民皆保険制度により3割を自己負担、7割を社会保障で賄っております。
また、保険点数の設定もギリギリの低い点数に設定されているので日本国民は世界中で最も安く歯科治療を受けられる国民では無いかと言えます。
（キューバなど医療保障100%と言う国は除きますが）
従って、細見先生の書かれているように
「世界的には日本で言う自費の値段が一般的です、日本が特殊」
ですね。
＞それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
中山先生の書かれている例え「軽自動車と高級車」の通りです。
自費治療は患者さんの満足度が重要です。
良かったけど高かった
では無く、
高かったけど、良かった
でないと患者さんの満足度は得られないと考えます。
おさとにゃんこさんが「高すぎる」と感じられているのであれば自費治療はお受けにならない方がよろしいかと思います。
柴田先生とかぶりました。
＞なぜ、「保険の料金」と「自費の料金」であんなに差があるのでしょうか？
国民皆保険制度により3割を自己負担、7割を社会保障で賄っております。
また、保険点数の設定もギリギリの低い点数に設定されているので日本国民は世界中で最も安く歯科治療を受けられる国民では無いかと言えます。
（キューバなど医療保障100%と言う国は除きますが）
従って、細見先生の書かれているように
「世界的には日本で言う自費の値段が一般的です、日本が特殊」
ですね。
＞それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
中山先生の書かれている例え「軽自動車と高級車」の通りです。
自費治療は患者さんの満足度が重要です。
良かったけど高かった
では無く、
高かったけど、良かった
でないと患者さんの満足度は得られないと考えます。
おさとにゃんこさんが「高すぎる」と感じられているのであれば自費治療はお受けにならない方がよろしいかと思います。
柴田先生とかぶりました。
回答5
高田歯科 (神戸 三ノ宮・須磨)のタカタです。
回答日時：2012-04-27 12:50:45
まったく皆さんと同じ意見になるんですが・・・
まず、一本5万円のかぶせもの。。。自費治療としては安すぎると思います。
歯科医師と歯科技工士がそれなりに頑張って作ると一本10万円以下ではとても作れるものではありません。
高い歯科医院だとかぶせもの一本で20万くらいするところもあります。
ただ、わかってもらいたいのは ”かぶせもの”という”商品”を売っているわけではないのです。
中には”白いだけ”というかぶせものを”売っている”歯科医院もあるのかもしれませんが、殆どの歯科医院は
『保険治療では叶えることが出来ない長期的に安定して使えるかぶせものを！また、体に安全な素材を！』
といった事を考えて治療をしていて、売っているのは
『総合的な医療サービス』
なのです。
車がすきなのに車のネタを中山先生に取られたので・・・
高級フレンチとファミレスのようなものです。
どちらも出るときは同じようなものですし、お腹が満たされるだけで良いならどちらでもいいのです。
ただ、
「体に安全な素材か？」
「快適な時間（治療後の期間）が過ごせるか？」
といったことをどれほど考慮するか？
その辺りに差があるのと同じかと思います。
高いのが嫌な場合には保険治療でいいと思います。
憲法第25条1項 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
ことに即して国民皆保険制度はできています。
ある一定レベルの治療は受けることができます。
ただし 上文にもあるとおり
『最低限度』です。
『最上』ではありません。
まず、一本5万円のかぶせもの。。。自費治療としては安すぎると思います。
歯科医師と歯科技工士がそれなりに頑張って作ると一本10万円以下ではとても作れるものではありません。
高い歯科医院だとかぶせもの一本で20万くらいするところもあります。
ただ、わかってもらいたいのは ”かぶせもの”という”商品”を売っているわけではないのです。
中には”白いだけ”というかぶせものを”売っている”歯科医院もあるのかもしれませんが、殆どの歯科医院は
『保険治療では叶えることが出来ない長期的に安定して使えるかぶせものを！また、体に安全な素材を！』
といった事を考えて治療をしていて、売っているのは
『総合的な医療サービス』
なのです。
車がすきなのに車のネタを中山先生に取られたので・・・
高級フレンチとファミレスのようなものです。
どちらも出るときは同じようなものですし、お腹が満たされるだけで良いならどちらでもいいのです。
ただ、
「体に安全な素材か？」
「快適な時間（治療後の期間）が過ごせるか？」
といったことをどれほど考慮するか？
その辺りに差があるのと同じかと思います。
高いのが嫌な場合には保険治療でいいと思います。
憲法第25条1項 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
ことに即して国民皆保険制度はできています。
ある一定レベルの治療は受けることができます。
ただし 上文にもあるとおり
『最低限度』です。
『最上』ではありません。
回答6
田部歯科クリニック(名古屋市昭和区)の田部です。
回答日時：2012-04-27 19:12:28
歯科ではなく不妊治療にも保険がきかない行為があります。
顕微授精を例にしてみましょう。
当然の事ながら保険の給付対象ではありません。
ですが、かなりの高額になります。
30万ぐらいするかもしれません。
ですが、着床しなければこの治療も意味が無いことになります。
ですが、やった行為ですのでその金額は支払わなければ成りません。
不妊治療を受ける方は必要と思いそれに納得したので、治療を受けその治療費を支払います。
もし、いくら不妊治療を必要となさっている方でも、着床するかどうかもわからないのに、そんな高額を払うのはおかしいと考える方ならば、治療は受けないでしょう。
日本の保険治療は憲法第25条の考えから作られています。
あなたが必要最小限の治療で良いと言う判断をされるのなら保険治療で良いのでは有りませんか？
最後の部分は高田先生と被りましたね。
顕微授精を例にしてみましょう。
当然の事ながら保険の給付対象ではありません。
ですが、かなりの高額になります。
30万ぐらいするかもしれません。
ですが、着床しなければこの治療も意味が無いことになります。
ですが、やった行為ですのでその金額は支払わなければ成りません。
不妊治療を受ける方は必要と思いそれに納得したので、治療を受けその治療費を支払います。
もし、いくら不妊治療を必要となさっている方でも、着床するかどうかもわからないのに、そんな高額を払うのはおかしいと考える方ならば、治療は受けないでしょう。
日本の保険治療は憲法第25条の考えから作られています。
あなたが必要最小限の治療で良いと言う判断をされるのなら保険治療で良いのでは有りませんか？
最後の部分は高田先生と被りましたね。
回答7
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2012-04-27 19:15:36
＞１本５万円のかぶせものでも、４本のブリッジならば、２０万円ですし、それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
５万円って安いですね。
通常は１０万円くらいでしょうか。
ちなみに保険だと白い被せ物なら２〜３万円くらいかかります。
（１０万円と仮定すると）保険外の1/3〜1/4くらいの金額ですね。窓口負担はその1/3なんでものすごく安くなります。
この金額の差の根拠なんですが、技工料、材料費が倍以上違います。
歯科医師側の形成する精度もそれなりに高いものが求められますので、診療時間も長くかかるのが普通です。
税金も消費税がかかりますし、事業税も増えます。
また、他の先生も書かれているように、保険は採算ギリギリの金額を設定されてしまってますので、自費くらいは余裕をもって金額を決めるのは当然かと思います。
さらに、自費の場合は１０年程度の再治療の場合の割引をつけるのが普通かと思いますが、このくらい長期になると再治療になる可能性はそうとうに高まります。
あとソースは出せませんが自費治療は保険治療の概ね２倍程度もつといった統計があったりします。
私の臨床経験でもそんなもんかと思います。
電化製品や車であれば、耐用年数が２倍で金額は10倍以上では高すぎると感じるかもしれませんが、医療の場合はちょっと違います。
たとえば保険で20年、自費なら40年持つとしたらどうでしょうか、20歳の人なら保険の場合、40歳で抜歯ですが、自費なら60歳までもつことになります（仮定の話です）。
こう考えると実際に支払う金額は10倍くらいになっても納得してもらえませんかね？だめですか？
５万円って安いですね。
通常は１０万円くらいでしょうか。
ちなみに保険だと白い被せ物なら２〜３万円くらいかかります。
（１０万円と仮定すると）保険外の1/3〜1/4くらいの金額ですね。窓口負担はその1/3なんでものすごく安くなります。
この金額の差の根拠なんですが、技工料、材料費が倍以上違います。
歯科医師側の形成する精度もそれなりに高いものが求められますので、診療時間も長くかかるのが普通です。
税金も消費税がかかりますし、事業税も増えます。
また、他の先生も書かれているように、保険は採算ギリギリの金額を設定されてしまってますので、自費くらいは余裕をもって金額を決めるのは当然かと思います。
さらに、自費の場合は１０年程度の再治療の場合の割引をつけるのが普通かと思いますが、このくらい長期になると再治療になる可能性はそうとうに高まります。
あとソースは出せませんが自費治療は保険治療の概ね２倍程度もつといった統計があったりします。
私の臨床経験でもそんなもんかと思います。
電化製品や車であれば、耐用年数が２倍で金額は10倍以上では高すぎると感じるかもしれませんが、医療の場合はちょっと違います。
たとえば保険で20年、自費なら40年持つとしたらどうでしょうか、20歳の人なら保険の場合、40歳で抜歯ですが、自費なら60歳までもつことになります（仮定の話です）。
こう考えると実際に支払う金額は10倍くらいになっても納得してもらえませんかね？だめですか？
回答8
E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2012-04-27 19:24:02
過去にも沢山似たような質問ありますよ。
＊歯科相談室＜その他（保険と保険外）
＞それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
先生方がおっしゃるように高いと思われれば保険の治療を受けられた方がいいと思いますよ。
お金がかかるのは「歯」だけではありませんしね。
自費と保険コストパフォーマンスで見れば保険の方がいいと思いますよ＾＾
ただ、歯は何回もやり代えの利く治療ではないので、一度治療された所は保険・自費に関わらずしっかり掃除してメンテナンスして行く必要があります。
おだいじに
＊歯科相談室＜その他（保険と保険外）
＞それでも一生もつとは限らないというのは、高すぎると思います。
先生方がおっしゃるように高いと思われれば保険の治療を受けられた方がいいと思いますよ。
お金がかかるのは「歯」だけではありませんしね。
自費と保険コストパフォーマンスで見れば保険の方がいいと思いますよ＾＾
ただ、歯は何回もやり代えの利く治療ではないので、一度治療された所は保険・自費に関わらずしっかり掃除してメンテナンスして行く必要があります。
おだいじに
回答9ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2012-04-27 19:27:47
あと車の喩えなんですが、
保険が軽自動車、自費がベンツという喩えは良く使いますが、勘違いしては困るのが、それは新車ではなくて中古ということです。
中古ですから店によって全然違いますので、ベンツのほうがいいとは限りませんね。
タカタ先生＞
それからタカタ先生の高級フレンチとファミレスですが、タカタ先生は保険医だからファミレスのほうですか？私と一緒で？
自費専門の歯科医院ですが、高級フレンチというよりも、井野先生はミシュランに載るような店でちょっと修行を積んで店を出したすし屋のおにいさん。
タイヨウ先生は、（キムタクの出てた）ヒーローのいつも最後に出てくる、何を頼んでも「あるよ」と答えるマスターですね。
私のイメージでは。（意味不明な私の妄想です。）
保険が軽自動車、自費がベンツという喩えは良く使いますが、勘違いしては困るのが、それは新車ではなくて中古ということです。
中古ですから店によって全然違いますので、ベンツのほうがいいとは限りませんね。
タカタ先生＞
それからタカタ先生の高級フレンチとファミレスですが、タカタ先生は保険医だからファミレスのほうですか？私と一緒で？
自費専門の歯科医院ですが、高級フレンチというよりも、井野先生はミシュランに載るような店でちょっと修行を積んで店を出したすし屋のおにいさん。
タイヨウ先生は、（キムタクの出てた）ヒーローのいつも最後に出てくる、何を頼んでも「あるよ」と答えるマスターですね。
私のイメージでは。（意味不明な私の妄想です。）
回答10
川崎歯科クリニック(中野区大和町)の川崎です。
回答日時：2012-04-27 19:48:49
こんばんわ。カワサキです。
おさとにゃんこ さんの、お気持ちは分かりますが、……
（お金は、少しでも安い方がいいですものネ）
しかし、諸先生方の言われる通り、『日本の保険（負担金）』が安いのであって、『日本の自費価格』が、スタンダードであります。
自費で、治療を受けられたのですから、メンテナンス・アフターフォローを含めて、担当の先生に、相談してみましょう。
◆ 『健康』『医療』に限らず、日本人は、『水』『安全』『平和』なども、空気みたいに、只と思う癖がありますネ……（蛇足）
おさとにゃんこ さんの、お気持ちは分かりますが、……
（お金は、少しでも安い方がいいですものネ）
しかし、諸先生方の言われる通り、『日本の保険（負担金）』が安いのであって、『日本の自費価格』が、スタンダードであります。
自費で、治療を受けられたのですから、メンテナンス・アフターフォローを含めて、担当の先生に、相談してみましょう。
◆ 『健康』『医療』に限らず、日本人は、『水』『安全』『平和』なども、空気みたいに、只と思う癖がありますネ……（蛇足）
相談者からの返信相談者：
おさとにゃんこさん
返信日時：2012-04-27 20:12:22
回答11ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2012-04-27 20:23:19
＞自費と保険の中間くらいの料金があれば、いいのにという事です。
上述したように保険は
「安く設定された点数」×「3割負担」＝バカ安
なんですよ。
また、タカタ先生、森川先生が書かれているように通常「自費のクラウン（セラミックス）」と言ったら相場としては10万円くらいです。
なので、5万円と言うのはおそらく「自費と保険の中間」に位置するような気がしますよ。
＞こう思われる患者さんも、多いのではないでしょうか？
僕もそう思います。
なので、ウチはハイブリッドセラミックスをそのくらいの設定で考えています。
ただ、そのさらに半額と言うのは人件費、技工料などから考えると無理ですね。
「1万円の保険と10万円の自費、その真ん中くらい」
ですね。
上述したように保険は
「安く設定された点数」×「3割負担」＝バカ安
なんですよ。
また、タカタ先生、森川先生が書かれているように通常「自費のクラウン（セラミックス）」と言ったら相場としては10万円くらいです。
なので、5万円と言うのはおそらく「自費と保険の中間」に位置するような気がしますよ。
＞こう思われる患者さんも、多いのではないでしょうか？
僕もそう思います。
なので、ウチはハイブリッドセラミックスをそのくらいの設定で考えています。
ただ、そのさらに半額と言うのは人件費、技工料などから考えると無理ですね。
「1万円の保険と10万円の自費、その真ん中くらい」
ですね。
回答12川崎歯科クリニック(中野区大和町)の川崎です。
回答日時：2012-04-27 20:25:56
言われる通りだと思います。
でも、実は、（悲しいことに）中間が、５万円くらいなのです。
@ 保険前装冠（型取り＋セット）…… ￥25,000ー（３割負担だと窓口で支払うのは￥7,500−位）
A ハイブリットセラミック …… ￥50,000−
B メタルボンド（焼き付け陶材）…… ￥85，00−
C オールセラミック …… ￥100,000− 〜〜
位が、相場です。
保険は、３割の負担金（７割引きの価格）、自費にも、色々な幅があります。
お気持ちは。お察ししますが、なかなか、これが、歯科界の現状であります。
でも、実は、（悲しいことに）中間が、５万円くらいなのです。
@ 保険前装冠（型取り＋セット）…… ￥25,000ー（３割負担だと窓口で支払うのは￥7,500−位）
A ハイブリットセラミック …… ￥50,000−
B メタルボンド（焼き付け陶材）…… ￥85，00−
C オールセラミック …… ￥100,000− 〜〜
位が、相場です。
保険は、３割の負担金（７割引きの価格）、自費にも、色々な幅があります。
お気持ちは。お察ししますが、なかなか、これが、歯科界の現状であります。
| タイトル | 保険に比べて自費の料金は高すぎる |
|---|---|
| 質問者 | おさとにゃんこさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 35歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
その他(保険と保険外) 治療費・費用 |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
