初診で説明のない歯茎の検査、不明な治療費について

相談者: マッキー2000さん (36歳:男性)
投稿日時:2013-10-09 02:03:03
歯医者の治療費用についての質問です。

前から歯が痛かったので、初診で処置してもらったのですが、明細書の中に、「歯周基本検査」の項目がありました。


【明細内容】

・初診療 (歯科初診料)218
・医学管理等 (歯科疾患管理料)110
・検査 (歯周基本検査20本)200
・画像診断 (パノラマ) 402
・処置 (抜髄) 228 二本

まず、一つ目ですが、治療する前に、衛生士の人が、「口の中を調べさせてもらいますね」といって、なにか歯茎をチェックしてたのですが、これは初診の時に必要なものなのでしょうか?

ネットで調べたら、歯石を取るための検査的な事が書いてありましたが、今回歯石を取るような処置はまったくされていません。

それに、「口の中を調べさせてもらいますね」では、このような費用がかかるものだとの説明でもないので、言われるがままに、勝手にされてたのですが、こちらに拒否権がないままの勝手な処置だともうのですが、これは絶対に必要なのでしょうか?
どこの医院も説明がないまま、勝手にするようなことなのでしょうか?


二つ目ですが、根幹治療を二本したのですが、処置456点となっています。

麻酔されてたのもあるかもしれませんが、今まで他の医院で行われていたほど、ガリガリ!って感じの治療ではなく、針を入れてるだけの感じで、治療自体は直ぐに終わったんですが、それでも根幹治療になるんでしょうか?

二回目以降も、ちょっとさわって、この点数になるのでしょうか?


三つ目ですが、最初の説明の時も、レントゲンをみて、「モヤモヤ影になってるところが虫歯なので、神経の近くまできてるし、神経治療しないとだめです」くらいの説明と、虫歯が多いといわれたので、治すには、これから長期の通院が必要となるため、このような先生ですこし不安な気がしております。

備考ですが、医院の体系は、最近開院したばかりで、院長さんが1人でやってる感じの医院です。

長くなりましたが、ご回答のほう、よろしくお願いいたします。


回答 回答1
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 06:39:13
マッキー2000 さん、おはようございます。

>なにか歯茎をチェックしてたのですが、これは初診の時に必要なものなのでしょうか?

視診により、必要と判断されたのかと思います。
「口の中を調べさせてもらいますね」と説明があったようですが、その時に質問しておけば良かったですね。


歯石を取るための検査的な事が書いてありましたが、今回歯石を取るような処置はまったくされていません。

検査の結果、歯石を除去するかどうかを診断するのかと思います。
場合によって、今後、歯石の除去があるかもしれません。


>針を入れてるだけの感じで、治療自体は直ぐに終わったんです

上手く抜髄をしていただいたようで良かったですね。
2回目からは、別の費用体系になるかと思います。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: マッキー2000さん
返信日時:2013-10-09 07:39:58
小林先生、おはようございます。
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。


>視診により、必要と判断されたのかと思います。
>「口の中を調べさせてもらいますね」と説明があったようですが、その時に質問しておけば良かったですね。

なのですが、常識的に、歯痛ですと言っておりましたしので、歯痛の治療に関して、歯がどのような状態かを確認する物と当然思い、その時に確認できるような状態ではなかったです。

「口の中を調べさせてもらいますね」では、歯周検査をするということの、説明にはならないと思うのですが、「これで説明しました」としてなりたつものでしょうか?

このような感じで、知らない間に料金が発生する処置をされる病院に、不信感を覚えるのですが、一般的にこのようなことは、あたりまえにあることなんでしょうか?
回答 回答2
  • 回答者
細見歯科医院の細見です。
回答日時:2013-10-09 08:58:54
>知らない間に料金が発生する処置をされる病院に、不信感を覚えるのですが、一般的にこのようなことは、あたりまえにあることなんでしょうか?

有る意味マッキー2000さんの年齢からすれば、当たり前に有る事だと思います。

拒否される事は御自身の御自由ですが、当院なら診療を御断りすると思います。

その理由として、歯周検査を拒否された場合、スケーリングが出来ません、その様な汚れた口腔状態では治療できないからです。

注)この場合のスケーリングは綿球でプラークを除去する事を含みます。

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回答 回答3
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 09:33:22
ご相談ありがとうございます。


>まず、一つ目ですが、治療する前に、衛生士の人が、「口の中を調べさせてもらいますね」といって、なにか歯茎をチェックしてたのですが、これは初診の時に必要なものなのでしょうか?


歯周病の検査と思われます。
歯周病の必要性があればしなければいけない検査です。



>常識的に、歯痛ですと言っておりましたしので、歯痛の治療に関して、歯がどのような状態かを確認する物と当然思い、その時に確認できるような状態ではなかったです。
>「口の中を調べさせてもらいますね」では、歯周検査をするということの、説明にはならないと


まさに常識ではその通りだと思います。

また医療者としては、患者さんが困っている点とは違う部分にも大事なことに専門家が気がついて行うのであれば、啓蒙教育的に説明が絶対に欠かせないと私個人的にも感じます。

たとえば虫歯で治療に来たことが来院動機であったとしても、気がついていない悪性の腫瘍があれば、すぐに説明することも医学的常識だからです。



>二つ目ですが、根幹治療を二本したのですが、処置456点となっています。
>・・・それでも根幹治療になるんでしょうか?


これはご担当の先生にお尋ねするしか内容が分かりません。



>二回目以降も、ちょっとさわって、この点数になるのでしょうか?


治療内容によって違う点数となるはずです。

はじめも次の予定も、ご担当の先生にお尋ねになるしか、内容が分からず説明静来室もんです。



>三つ目ですが、最初の説明の時も、・・・、このような先生ですこし不安な気がしております。


必ず治療前に不安が解消するまで相談されることをお勧めいたします。
後では取り返しがつかないこともあるからです。

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回答 回答4
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 11:24:42
そうですね。。。。

個人的な回答になりますが、医科に比べるとかなり説明しているほうだと思っています。 

>それに、「口の中を調べさせてもらいますね」では、このような費用がかかるものだとの説明でもないので、言われるがままに、勝手にされてたのですが、こちらに拒否権がないままの勝手な処置だともうのですが、これは絶対に必要なのでしょうか?
>どこの医院も説明がないまま勝手にするようなことなのでしょうか?

内科等でわざわざ検査にお金なんぼですといつも言われる病院にかかられてるのでしょうか??

当院でも初めの時には、歯周検査は行いますよ。 
初めの状態を記録しておかないと、比べることが出来なくなりますのでね。

県によっては、しないとダメにんってると思いますよ。(>_<)

僕ももしかすると、拒否されるのであれば(されたことないですが)細見先生と同じく、当院では診療が困難かもとお話するかもですね。


>このような感じで、知らない間に料金が発生する処置をされる病院に、不信感を覚えるのですが、一般的にこのようなことは、あたりまえにあることなんでしょうか?

ただ気持ちはわからないこともないですが、これからのためにも一度主治医の先生とお話されてみてはいかがでしょうか。

ここではした していないは片方だけの意見ですので何ともいえませんので、安心して治療してもらいたいと思うきもちはわかりますので、ぜひ相談されることお勧めしますよ。

それか、完全自費しかしない医院なら説明が保険診療よりは長くとってくれると思いますよ。 

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回答 回答5
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 12:33:01
先日も同じような質問がありましたね^^;

参考⇒明細にある処置や検査をされた記憶なし。この歯科の治療費は妥当?


歯医者と患者さんの間に、大きな認識の違いがあるのでしょうね。

歯科医師は決められた保険治療の流れの元粛々と治療を行おうとしますが、患者さんはもう少し説明の元に治療を選択したい。

また、患者さんはお金を支払う以上質を求められますが、保険治療はやった治療行為に対して治療費が支払われ、質などのことはあまり考慮されません。
(私の個人的な解釈ですが、保険治療は除痛を主にしているもので、歯を綺麗に長持ちさせる治療とはズレていると思います)


ここでは歯科医師側の意見になってしまいますが、日本の保険治療は手間(説明)を省いた分、治療費を抑えることをしている部分があります。
虫歯が非常に多かった時代から続いているもので、2013年になった今も基本的には昔と同じ考えなんです)

ただ、実際今の患者さんにはこのシステムでは、不満が出てしまっているのも事実です。


現状、今の保険制度に限界を感じている歯科医師もいます。
またそういった歯科医師は保険を辞めて、自費専門の歯科医院として1日数人を診る診療スタイルを取っているので、もし事細かに説明を希望されて、自分にあった治療のチョイスがしたければそういった歯科医院にかかられるのも1つだとは思います。

ただし、保険が利かない、1日30人診るところを1日数人限定で治療を行いますので、治療費などは保険治療の何十倍もかかってきます。


今はそういった歯科医院が少ないですが、今後患者さんのニーズが増えていけば自費専門の歯科医院も多くなるとは思います。

私の歯科医院も自費治療専門ですが、ある程度納得した上で治療を決めたいと思われる方はおられます。

患者さんの価値観が多様化していますので、歯科医院側もそういったニーズに対応できるように少しずつ変化はしています。


こういった1日数人の診療が保険治療でもできればいいのですが、これは国民が制度を変えるような運動をしていかないと変わることは出来ないと思いますし、何より1000兆の借金がある国では難しい問題かもしれません。


虫歯や歯周病を作らなければ、お金のかかる歯医者に行く必要もありませんので毎日の歯磨きなどを頑張るという選択肢もありますよ。
(あまりお勧めできませんけどね^^;)

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回答 回答6
  • 回答者
藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時:2013-10-09 13:20:30
確かに、スーパーでカゴに入れた覚えの無い品物をレジで請求されたら、びっくりしますよね。

初診時に、「この歯のxx治療だけ希望、後の処置はやらないでください」あたりで依頼されてみては如何でしょうか。

そして、もしそれが不可能だと言われたら、何故そうなのかを話し合われてください。

(でも、やはり保険適用希望では難しい場合があるかもしれませんね)

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回答 回答7
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 16:27:50
こんにちは、患者さんがよく話されることに「むし歯で痛い。」という言葉があります。

口の中で起こる痛みの原因には、むし歯もあれば、歯周病もあります。
歯肉に傷がついていて痛みを発生していることもあります。
歯が原因の痛みでも歯そのものが割れていて痛みが出ている事もあります。

あらゆる事を想定して診査、検査をして診断をしますから、歯肉の検査をやらないでと言うのはいかがな物でしょう。
勝手に診査をされたといわれても、個人的には「・・・?」という感じです。

また、一口腔1単位という考え方の基で教育を受けているので、これだけやってと言われても「はい、承知しました。」といわれる通りにやられる先生は減ってくると思います。
お年の先生は丸くなっているので、いわれるままやられる方もおられるかもしれません。


>二つ目ですが、根幹治療を二本したのですが、処置456点となっています。
麻酔されてたのもあるかもしれませんが、今まで他の医院で行われていたほど、ガリガリ!って感じの治療ではなく、針を入れてるだけの感じで、治療自体は直ぐに終わったんですが、それでも根幹治療になるんでしょうか?

>二回目以降も、ちょっとさわって、この点数になるのでしょうか?

抜髄の点数を算定できるのは抜髄を行ったときのみです。
次に算定されるとすれば根管貼薬26点、あるいは根管充填68点、加圧充填128点、EMR30点だとおもいます。

抜髄の方法に関してはどの様な状態なのかいまいちつかめません。
クレンザーを使う方法のように思えるのですが、なんとも言えません。

参考にしてださい。

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相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: マッキー2000さん
返信日時:2013-10-09 16:57:35
細見先生、お忙しい中ご回答ありがとうございます。

年齢からすれば、このような説明が当たり前なのですか。
必要な検査なのですね!
ありがとうございます。

それでしたら、していただいて問題ないのですが、患者から言わせていただくとすれば、説明が不足すぎで、この検査が必要かどうかがわからなかったので、質問させていただきました。

ありがとうございました。



さがさ先生、お忙しい中ご回答ありがとうございます。

必要な検査ということで、私の理解が浅かった事を反省しております。

ですが、常識的に考えて、やはり説明としてはなりたっていないですよね・・・
治療が終わった後も、何の説明もありませんでした。

治療に関しては、通院している先生しかわかりかねないものですよね・・・申し訳ありません、次行ったときにキチンと説明聞きたいと思います。

ありがとうぎざいました。



北野先生、お忙しい中ご回答ありがとうございます。

県によっては、最初にしないと駄目な所もあるのですか、勉強になりました。

あと、「おくちを調べさせてもらいますね」が、医科より説明がされているのですか?
それに、内科と歯科を一緒にされるのでは、すこし違うと思うのですが・・・

内科に行って、「胃が痛いので診てください」と言ったのに、先生が腸が弱そうだからとこちらに伝えず、「おなか調べさせてもらいますね」といって、勝手に腸を検査されないと思うのですが、私の認識不足でしょうか?

もし、腹痛の検査のために、料金がかかる検査、たとえば胃カメラとかでも、されますか?等の説明は内科でもあると思います。

わたしは、必要なのであればその説明をしていただければ、納得してお金も払います。
ですが、歯茎の状態が悪いなら、「悪いので検査した方がいいですよ?」の、わかりやすい説明があって当然だと思うのですが、そういったことは、先生の歯科ではされてない現状なのであれば、仕方ない事なんだと、諦めます。

治療に関しては、保険内ではさっとされる現状があるのですね。

何もいわずに、言われるがままの治療を受ける患者が理想なのかもしれないですし、歯科を経営されるのも大変なのはわかりますが、保険外なら医院も儲けが多く、長くキチンと治療してもらえるような事なのですね・・・

医療行為も、結局は商売ですから、いた仕方ないとはいえ、保険内でキチンと治療しますと、HPなので言っておられるので、それでしたら保険外でちゃんと治療します!と書いて欲しい気がします。

次の診察で、話して続けるか決めたいと思います。

ありがとうございました。



井野先生、お忙しい中ご回答ありがとうございます。

今の現状を分かりやすくご説明いただきまして、ありがとうございます。

今の、現状では、保険内での治療をされてる医院で、説明等などは採算が合わないので、やってられない現状なのですね。

当然、いい医療を受けたいのであれば、金を出せ!という道理はわかりますが、私が言いたいのは、特別な治療をして欲しいではなくて、最低限の説明があって然るべきではないか?と、今まで経験した根幹治療よりあっさり終わってしまった事での、不信感です。

なので、多くを求めているわけではなく、こういった医院が通常なのであれば、今後も通院しますし、他の先生方が、説明不足だと思われるなら、他の医院に変更しようという、指針になればと思い、質問させていただきました。

ありがとうございます。



藤森先生、お忙しい中ご回答ありがとうございます。

最初の問診票に記入してくださいということで、記入したんですが、そこに「今回は痛みがあるところだけの治療にしたい」にチェックしたんで、明細の項目に不信感を抱きました。

必要なのであれば、当然していただければと思うのですが、あまりの説明不足に、

>確かに、スーパーでカゴに入れた覚えの無い品物をレジで請求されたら、びっくりしますよね。

状態です。

一度、きちんと説明してもらうようにします。

ありがとうございました。



田部先生、お忙しい中ご回答ありがとうございます。

なるほど、原因なる可能性があるからということですね。
最初にレントゲンを撮ってあり、そこで虫歯がここにあるので、等の確認がされていたと思うのですが、それでも理由が分からない場合に確認するという物ではないのですね。

最近ネットで調べると、きちんと説明してくれる医院を選びなさい!とあるので、少しいらない情報をいれてしまっていたかもしれません。

根幹治療に関しまして、詳細書いていただき参考になりました。

ありがとうございます。



多くの先生にご意見いただきまして、ありがとうございました。

一般的に、このようなことは、通例ですし、必要な事みたいですので、次の診察でどのような治療をしていかれるのか等を聞いていきたいと思います。

ありがとうございます。
回答 回答8
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 18:48:08
自費医として、

>それでしたら保険外でちゃんと治療します!と書いて欲しい気がします。

まったくもってその通りだと思いました。

3人の専門家がこの回答を支持しています  
回答 回答9
  • 回答者
回答日時:2013-10-09 19:48:48
自費医として、

>>それでしたら保険外でちゃんと治療します!と書いて欲しい気がします。

被せ物など国が保険治療と自費治療のの2つを認めている部分はありますが、1つの歯科医院で保険と自費のダブルスタンダードが存在するのも患者さんからしたら違和感あるでしょうね^^;



>最低限の説明があって然るべきではないか?

その最低限というのも患者さん毎に尺度が違いますけど、患者さんのニーズとの隔たりは大きいとおもいますね。

https://www.google.co.jp/search?q=%8D%C5%92%E1%8C%C0%82%CC%90%E0%96%BE&btnG=%8E%95%89%C8%91%8A%92k%82%F0%8C%9F%8D%F5&hl=ja&as_sitesearch=www2.ha-channel-88.com&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS


>説明不足だと思われるなら、


説明の量に関して言えば、歯科医院毎のでも違いますが、今の歯科医院の説明が極端に少ないかはここでは分かりません。

説明が多い歯科医院を探すという方法が今の所ないので、周りの方にお勧めの歯科医院を聞くしか方法はないと思います。

2人の専門家がこの回答を支持しています  



タイトル 初診で説明のない歯茎の検査、不明な治療費について
質問者 マッキー2000さん
地域 非公開
年齢 36歳
性別 男性
職業 非公開
カテゴリ 根管治療の治療費・費用
歯医者への不信感
歯医者への不満・グチ
治療費・費用
回答者




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