[写真あり] カルテ開示を求めたら治療日と金額のみ記載の紙を提示
相談者：
空うささん (34歳：女性)
投稿日時：2017-03-19 05:29:48
雑な説明、雑な治療をされ、とある歯医者に不信感をもちました。
（過去の質問で何回かお話ししています）
なので先日、その歯科医院に行きカルテ開示請求をしましたが、これがカルテのコピーですといわれ渡されたのは、歯科の治療をしに行った日と再診料やなどの点数と払った金額のみが書いてある紙でした。
歯科疾患管理料100 負担金￥○○とか。
これはカルテっていうのですか？
レセプトのコピーとかそういうのではないのですか？
これがカルテなんですか？ってききましたがこれがカルテです！っていわれました。
イメージしてたカルテとは違いすぎてえ？これがカルテ？って感じでした。
医者が治療後に書いてた紙とかもください。
（私はたぶんこっちがカルテだとおもってますが）っていいましたが、それは無理ですっていわれました。
しかも、とある日に治療についての説明をお願いしたら閉院後に来てくれといわれ、閉院後に行って治療についての説明をしてもらいました。
その時は、保険証をだしたわけでもなくお金をはらったわけでもなく説明だけ聞いて帰りましたがそのカルテだと言い張る紙を見たらなぜかその日に保険を使って治療をしたことになってました。
これは、どういうことでしょう。
歯科についての説明をしたから本人に確認せずに勝手に保険証の履歴を使って歯科医院が3割の料金を払って治療費を受け取ったってことなのでしょうか？
もしよろしければその紙の写真をアップしたいのですがアップしても大丈夫でしょうか
（過去の質問で何回かお話ししています）
なので先日、その歯科医院に行きカルテ開示請求をしましたが、これがカルテのコピーですといわれ渡されたのは、歯科の治療をしに行った日と再診料やなどの点数と払った金額のみが書いてある紙でした。
歯科疾患管理料100 負担金￥○○とか。
これはカルテっていうのですか？
レセプトのコピーとかそういうのではないのですか？
これがカルテなんですか？ってききましたがこれがカルテです！っていわれました。
イメージしてたカルテとは違いすぎてえ？これがカルテ？って感じでした。
医者が治療後に書いてた紙とかもください。
（私はたぶんこっちがカルテだとおもってますが）っていいましたが、それは無理ですっていわれました。
しかも、とある日に治療についての説明をお願いしたら閉院後に来てくれといわれ、閉院後に行って治療についての説明をしてもらいました。
その時は、保険証をだしたわけでもなくお金をはらったわけでもなく説明だけ聞いて帰りましたがそのカルテだと言い張る紙を見たらなぜかその日に保険を使って治療をしたことになってました。
これは、どういうことでしょう。
歯科についての説明をしたから本人に確認せずに勝手に保険証の履歴を使って歯科医院が3割の料金を払って治療費を受け取ったってことなのでしょうか？
もしよろしければその紙の写真をアップしたいのですがアップしても大丈夫でしょうか
回答1
小林歯科クリニック(渋谷区神宮前)の小林です。
回答日時：2017-03-19 07:13:27
＞これがカルテのコピーですといわれ渡されたのは、歯科の治療をしに行った日と再診料やなどの点数と払った金額のみが書いてある紙でした。
レセプトには金額が載ってはいませんから、その施設では、それがカルテなのでしょう。
＞もしよろしければその紙の写真をアップしたいのですがアップしても大丈夫でしょうか
写真をアップすること自体は構わないものと思いますが、記されている内容について、この掲示板だけでは解決できるようなことではないようにも思えます。
それよりも、保険者（保険証の発行元）か、地方厚生（支）局に相談なさってみてはいかがでしょう。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp
レセプトには金額が載ってはいませんから、その施設では、それがカルテなのでしょう。
＞もしよろしければその紙の写真をアップしたいのですがアップしても大丈夫でしょうか
写真をアップすること自体は構わないものと思いますが、記されている内容について、この掲示板だけでは解決できるようなことではないようにも思えます。
それよりも、保険者（保険証の発行元）か、地方厚生（支）局に相談なさってみてはいかがでしょう。
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp
回答2
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2017-03-19 16:01:55
＞治療についての説明をお願いしたら閉院後に来てくれといわれ、閉院後に行って治療についての説明をしてもらいました。
＞その時は、保険証をだしたわけでもなくお金をはらったわけでもなく説明だけ聞いて帰りましたがそのカルテだと言い張る紙を見たらなぜかその日に保険を使って治療をしたことになってました。
治療の説明があったのだとしたら保険診療である可能性が大です。
それは時間外であっても、電話であってもそうなります。
再診料は発生すると思いますので、窓口一部負担金があるはずです。
ですので、その歯科医院へ行ってその金額を空うささんが支払うのが正しい対応かと思います。
＞その時は、保険証をだしたわけでもなくお金をはらったわけでもなく説明だけ聞いて帰りましたがそのカルテだと言い張る紙を見たらなぜかその日に保険を使って治療をしたことになってました。
治療の説明があったのだとしたら保険診療である可能性が大です。
それは時間外であっても、電話であってもそうなります。
再診料は発生すると思いますので、窓口一部負担金があるはずです。
ですので、その歯科医院へ行ってその金額を空うささんが支払うのが正しい対応かと思います。
相談者からの返信相談者：
空うささん
返信日時：2017-03-19 21:30:45
小林先生森川先生回答ありがとうございます。
コピーを提示しても問題ないとのことですのでここにコピーを提示します。
森川先生への反論ですが、後日保険証をつかってこの金額を払ってくれともこれは保険診療の範囲になるのでお金が発生するとも聞かされておりません。
説明した！説明してない！の押し問答で終わった30分で750円が（私は払っていないし、払ってくれとの請求も一切されていない）請求金額にのっておりそのお金は請求もされていなければ払ってもおりません。
この説明があったのが2016年11月16日でその説明があった日から転院し、ほかの歯科医院何件かで話を聞いた結果、前回の歯科医院でもっと話し合われたほうがいいのではないかといわれ
この前3月15日頃カルテ請求をしたところこんなコピーが受付からわたされて、これがカルテです。
これ以上のものは渡せませんと言われました。
なので今見て、ええ！？最終日こんな金額払ってないけど！っておもってびっくりしたので確認のため投稿しました
はっきりいって、一患者にはこれだけ渡されても何もわからないです。
これがカルテだといいはるなら歯科医の免許すらとってしまえばやりたい放題なのではなのかとおもいます。
ちなみにこの歯科医院は8時閉院です
画像1
コピーを提示しても問題ないとのことですのでここにコピーを提示します。
森川先生への反論ですが、後日保険証をつかってこの金額を払ってくれともこれは保険診療の範囲になるのでお金が発生するとも聞かされておりません。
説明した！説明してない！の押し問答で終わった30分で750円が（私は払っていないし、払ってくれとの請求も一切されていない）請求金額にのっておりそのお金は請求もされていなければ払ってもおりません。
この説明があったのが2016年11月16日でその説明があった日から転院し、ほかの歯科医院何件かで話を聞いた結果、前回の歯科医院でもっと話し合われたほうがいいのではないかといわれ
この前3月15日頃カルテ請求をしたところこんなコピーが受付からわたされて、これがカルテです。
これ以上のものは渡せませんと言われました。
なので今見て、ええ！？最終日こんな金額払ってないけど！っておもってびっくりしたので確認のため投稿しました
はっきりいって、一患者にはこれだけ渡されても何もわからないです。
これがカルテだといいはるなら歯科医の免許すらとってしまえばやりたい放題なのではなのかとおもいます。
ちなみにこの歯科医院は8時閉院です
画像1
回答3ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2017-03-19 22:25:23
＞後日保険証をつかってこの金額を払ってくれとも
確かに担当医は言うべきでしたね。
＞これは保険診療の範囲になるのでお金が発生するとも聞かされておりません。
さすがに保険治療において、診察にお金がかかるという当たり前のことを説明する医療機関はほとんどないのではないかと思います。
「話を聞くだけならタダ」と考えている患者さんがまれにおられますが、そうではないです。
金額が妥当かどうかはわかりませんが、ある程度の金額の支払が必要な可能性が大であることだけはいえると思います。
＞はっきりいって、一患者にはこれだけ渡されても何もわからないです。
何か大きな勘違いをされているようですが、カルテは患者さんが見てわかるように書くものではありません。
＞これがカルテだといいはるなら
ごく普通のカルテかと（厳密に見ると、若干の記載必要事項のもれがあるかもしれませんが）
＞歯科医の免許すらとってしまえばやりたい放題なのではなのかとおもいます。
論理が飛躍しすぎかと。
確かに担当医は言うべきでしたね。
＞これは保険診療の範囲になるのでお金が発生するとも聞かされておりません。
さすがに保険治療において、診察にお金がかかるという当たり前のことを説明する医療機関はほとんどないのではないかと思います。
「話を聞くだけならタダ」と考えている患者さんがまれにおられますが、そうではないです。
金額が妥当かどうかはわかりませんが、ある程度の金額の支払が必要な可能性が大であることだけはいえると思います。
＞はっきりいって、一患者にはこれだけ渡されても何もわからないです。
何か大きな勘違いをされているようですが、カルテは患者さんが見てわかるように書くものではありません。
＞これがカルテだといいはるなら
ごく普通のカルテかと（厳密に見ると、若干の記載必要事項のもれがあるかもしれませんが）
＞歯科医の免許すらとってしまえばやりたい放題なのではなのかとおもいます。
論理が飛躍しすぎかと。
相談者からの返信相談者：
空うささん
返信日時：2017-03-20 00:09:18
回答4ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2017-03-20 11:02:56
＞じゃぁこの750円の料金はいつだれが払ったのでしょう？
未収金になりますかね。
次回来院時に請求するところが多いと思いますが、損金処理してしまうこともあります。
未収金になりますかね。
次回来院時に請求するところが多いと思いますが、損金処理してしまうこともあります。
相談者からの返信相談者：
空うささん
返信日時：2017-03-20 13:11:51
話をきくだけでも料金がかかるのはわかりました。
というか、ここで初めて知りました。
しかし
20：38分から20：59まで20分話を聞いただけで
歯科再診料 45点
明細書発行体制等加算 1点
再診時歯科外来診療環境体制加算 5点
歯周基本治療処置 10点
歯科疾患管理料 100点
文書提供加算（歯科疾患管理料） 10点
歯科衛生実地指導料 80点
計251点 保険3割負担750円
こんなにもかかるものなのでしょうか？
本当に椅子に座って話をしてただけで治療椅子を倒したわけでも口をゆすいだり、口の中を見せたりもしてないのですが。
損金処理したとしても残りの7割はこちらの歯医者の収入になるんですよね。
というか、ここで初めて知りました。
しかし
20：38分から20：59まで20分話を聞いただけで
歯科再診料 45点
明細書発行体制等加算 1点
再診時歯科外来診療環境体制加算 5点
歯周基本治療処置 10点
歯科疾患管理料 100点
文書提供加算（歯科疾患管理料） 10点
歯科衛生実地指導料 80点
計251点 保険3割負担750円
こんなにもかかるものなのでしょうか？
本当に椅子に座って話をしてただけで治療椅子を倒したわけでも口をゆすいだり、口の中を見せたりもしてないのですが。
損金処理したとしても残りの7割はこちらの歯医者の収入になるんですよね。
回答5ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2017-03-20 14:31:57
＞こんなにもかかるものなのでしょうか？
歯周基本治療処置は処置をしないと、文書提供加算は印刷された文章を渡さないと、歯科衛生実地指導料は衛生士が何らかの指導等を行わないと算定できません。
（前月の未収分なのかもしれません）
それ以外は話だけでも可かと。
＞損金処理したとしても残りの7割はこちらの歯医者の収入になるんですよね。
もちろんです。
歯周基本治療処置は処置をしないと、文書提供加算は印刷された文章を渡さないと、歯科衛生実地指導料は衛生士が何らかの指導等を行わないと算定できません。
（前月の未収分なのかもしれません）
それ以外は話だけでも可かと。
＞損金処理したとしても残りの7割はこちらの歯医者の収入になるんですよね。
もちろんです。
回答6
相談者からの返信相談者：
空うささん
返信日時：2017-03-20 21:47:28
田尾先生回答ありがとうございます。
はやり、まだ疑問に思ってるところがありますので明日時間のあるときに保険証の発行元、地方厚生局に連絡してお話しをきいてみたいとおもいます。
回答してくださりました先生方
助言いただきありがとうございました。
はやり、まだ疑問に思ってるところがありますので明日時間のあるときに保険証の発行元、地方厚生局に連絡してお話しをきいてみたいとおもいます。
回答してくださりました先生方
助言いただきありがとうございました。
| タイトル | [写真あり] カルテ開示を求めたら治療日と金額のみ記載の紙を提示 |
|---|---|
| 質問者 | 空うささん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 34歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
歯医者への不信感 その他(写真あり) 治療費・費用 |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
