| 質問 |
自費でルートプレーニングを受けることにし、
予算をだしてもらい、治療を開始しました。
最初は２０万だったところ、回数が増えたため、もう１０万必要だと言われました。
承諾して下の歯のみ治療してもらったのですが、
歯周病治療について知識をつけるうちに、保険でもルートプレーニング
までなら治療可能と知りました。
そこであと１０万も払わなくても、保険を扱ってる歯医者で治療した
ほうがいいと思い治療を中断しました。
ただ今疑問に感じていることは、
自費で受けた際には、下の歯を２回にわけて、トータル３時間ほど
時間をかけて歯石をとってもらったのですが、
保険でもそのようにしっかりと歯石をとってもらえるのでしょうか？
歯医者も４件ほど回りましたが、どこの歯医者さんで治療すればいいか
全然わかりません＞＜
歯周病の治療をしっかり行うには、やっぱり大学病院がいいのでしょうか。。
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あいぽんさん
2008-05-01 22:26:06 |
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| 回答1 |
はじめまして。
＞保険でもそのようにしっかりと歯石をとってもらえるのでしょうか？
保険でも歯周病治療に力を入れている歯科医院はあると思いますが、
数は相当少ないと思います。
トータル３時間で20万円というのは僕は聞いたことがない金額なのですが、
エムドゲインを使ったり、他の治療（フラップ手術）を併用していたり
するんでしょうか？？
ちょっと金額にびっくりしてしまいましたが、内容によっては妥当かも
しれませんし、これは何とも言えませんね･･･。
話がそれてしまいましたが、重度の歯周病できっちりとした歯周病治療が
必要なのであれば、僕だったらまず保険外前提で歯科医院は探すと思います。
＞歯周病の治療をしっかり行うには、やっぱり大学病院がいいのでしょうか。。
大学病院での治療はある意味ギャンブルですから、これも何とも言えません…。
⇒参考：大学病院は治療が上手くないのでしょうか？
⇒参考：大学病院で複数の専門医に診てもらう VS 一人の先生に診てもらう
いろいろと書きましたが、最終的にはやはり患者さんがある程度の知識を
身に付けて、歯周病治療が得意そうな歯科医院を見抜くしかないかと思います。
以下の相談も、ぜひ参考にされてみて下さい。
⇒参考:侵襲性歯周炎かも？（歯周病治療が得意な歯科医院の見分け方）
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| 返信1 |
ご回答ありがとうございます。
ループトレーニングのみで２０万です
最初は３回で２０万と概算をだされたのですが、
振込みを終え治療に行ったところ
６回は必要なのであと１０万必要と言われたのです。
最初は本を出している歯医者でその本を読み、その時はその歯医者しかない
とすがるような気持ちでした。。
歯周病は重度ではなく中度くらいと思います。
専門医に一度診てもらったところ１０で言ったら１～２くらいだ
と言われました。
今度保険を扱っている普通の歯医者さんで再検査の予定です。
そこでは大学病院で歯周病を専攻している
（歯周病学会にも所属）先生が非常勤で診ているそうなので。
この先生に大学病院の紹介状を書いてもらうこととかって
できるのでしょうか＞＜？
そこの院長先生の方はあまり歯周病に力をいれてないみたいで
質問も
しずらい状況でした。。
| あいぽん さん
2008-05-02 09:50:56 |
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| 回答2 |
はじめまして。
それは日本ではトップクラスの金額でしょうね。
術前の検査やブラッシング指導料等は含まれてないのでしょうか？
いずれにしましても、保険で同じ内容は無理です。
保険の場合、ルートプレーニングのみで考えれば患者さんの
負担金（3割負担として）で5000円ちょっと。
実際には諸々の検査（3回）や管理料、スケーリング、ブラッシング指導等
も必要ですが、それらと併せても2万円はかからないと思います。
ルートプレーニング単体で考えると、上下顎全て行ったとして
歯科医院が受け取れる収入は2万円にも満たないですから、時間にして、
6回に分けて合計2時間もかけてくれればかなり丁寧な方だと思います。
ルートプレーニングは、たかだか歯石とりですが、実は技術の差が
結構顕著に出ます。
参考⇒歯周病治療が上手いかどうかは、肩書きでもある程度は分かる？
専門医で行えば
（※施術するのはよくトレーニングされた衛生士さんで構いません）
ルートプレーニングだけで済むものが、一般歯科だと外科処置
（フラップ手術）まで必要になったり、
あるいは抜歯に至ることもあります。
ですがそう言った違いは、中等度以上の歯周病でないと出にくいですね。
具体的には、歯周ポケットが4mm以上ある奥歯で差が出てきます。
ポケット値は大きくなるほど顕著です。
個人的見解としては、
＞専門医に一度診てもらったところ１０で言ったら１～２くらいだと言われました。
という事でしたら、中等度と言うよりも軽度～中等度に思えます。
それなら保険でも丁寧にしてくれるところが見つけられれば、
必要十分な処置は受けられそうな気がしますよ。
ただ保険で丁寧に、と言うのも見つけるのがなかなか難しいですよね。
保険は全国どこでも同じ内容の処置が、同じ金額で受けられる様に
作られているシステムだと思います。
同じ処置を、時間をかけて丁寧にすると赤字になりますので・・
頑張って探してみて下さい。
大学病院については、私も4年間大学の歯周病科にいて、一応今も在籍は
しているのですが、あまり夢は持たれない方が良いかと思いますよ。
結局は担当される先生次第です。
バイトで大学病院の先生が来られてるからと言っても、あいぽんさんは
侵襲性歯周炎（若年性歯周炎）
と言う訳でもなさそうですからね。。
紹介して欲しいと言っても
「なんで？」
と思われてしまいそうですね。
幸いにまだお若く、歯周病もけして深刻な状態ではないと思いますから、
どうされるかはじっくりと検討されて下さいね。
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| 返信2 |
ご回答ありがとうございます。
若年性歯周病と専門医の先生に言われました。
ただ他の２０代の方に比べて、
そこまで進行はしていないから深刻になることはないとも言われました。
専門医の先生にも４人ほど診ていただきましたが、
料金がこれも高額だったり、まだ開業して間もなかったりと
不安な点が多あることから検査止まりです。。
若年性歯周病ということなら、紹介状を書いてもらえますかね＞＜
そして、紹介状で治療をしてもらうのがやはりベストですか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、
中々治療に進めないことに不安でたましません
| あいぽん さん
2008-05-02 19:11:54 |
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| 回答3 |
侵襲性歯周炎なのですか？？
間違いありませんか？？
自分の目で検査等行ってみないことには分かりませんが、診断が確かなら、
専門医、もしくは大学病院で治療を受けた方が良いと思いますよ。
大学病院も、試しに受診してみてはどうですか？
間違いなく侵襲性歯周炎と言うことでしたら、紹介して貰えそうな
気はします。
また大学病院によっては直接受診出来る場合もありますので、一度電話
してみても良いと思いますよ。
それにしても早い段階で発見出来ているのなら、良かったですね。
大抵は発見も遅れて、どうしようもなくなっていることが多いですからね。
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| 返信3 |
長々とすみませんでした。
ご回答大変参考になりました。
最後に気になってることまとめて質問させてください＞＜
●専門医の先生が診ればルートプレーニングのみで終わったところ。。。
＞というのは、ルートプレーニングの内容が十分でなかったため、
改善がみられず手術や抜き歯にいたったということですか？
●こうやって病院を探している間にも歯周病が進行してると思うと不安です
とりあえずかかりつけの歯科で保険で治療してもらったのち、
その後いい歯科がみつかり次第再度診てもらう方法はどう思われますか＞＜？
| あいぽん さん
2008-05-03 21:59:46 |
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| 回答4 |
回答が遅れてすみません。
＞●専門医の先生が診ればルートプレーニングのみで終わったところ。。。
＞というのは、ルートプレーニングの内容が十分でなかったため、
改善がみられず手術や抜き歯にいたったということですか？
単純に歯石の除去率の比較での話です。
上手い先生（衛生士）ほど、あるいは単純な形の歯や浅い歯周ポケット
ほど歯石がたくさん取れます。
ルートプレーニングが不十分で、ある程度以上の歯石が取り残れば
歯周外科が必要になったり、抜歯が必要になったりする場合も考えられる
と言う話です。
下手な先生（衛生士）がすることでかえって悪化すると言うケースは
まず考えられませんが、元の歯周ポケットの状態や患者さんご本人の
リスク次第で結果は様々です。
＞●こうやって病院を探している間にも歯周病が進行してると思うと不安です
とりあえずかかりつけの歯科で保険で治療してもらったのち、その後いい歯科がみつかり次第再度診てもらう方法はどう思われますか＞＜？
歯周病の進行は、いくら侵襲性であったとしてもそんなに数週間単位では
進みませんよ。
転院が前提の受診はあまり意味はないと思います。
施術側としては、どちらかと言えば中途半端に他の医院で触ってあるよりは
触ってない方がやりやすいぐらいですね。
とりあえず毎日のブラッシングを丁寧に行いながら、ゆっくり選ばれれば
良いと思いますよ。
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| 返信4 |
保険でも丁寧にしてくれるところが見つけられれば
＞というのは、どうやって見分ければいいのでしょうか。。
直接聞いてわかるものですか？
それとも実際に歯石をとってもらって初めてわかる感じでしょうか
| あいぽん さん
2008-05-08 19:18:48 |
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| 回答5 |
＞どうやって見分ければいいのでしょうか。。
＞直接聞いてわかるものですか？
直接聞くと言うのは
「丁寧にしてくれますか？」
みたいな感じでしょうか？
うーん・・・どこも「はい」と答えそうな気はしますが、、
難しいのではないでしょうか。
それと仕方のないことですが、最初から疑う感じで来院されると、
医院としてはやりにくいものです。
＞それとも実際に歯石をとってもらって初めてわかる感じでしょうか
それはまずわからないと思いますよ。
平均よりも良い治療が受けたい場合には、当然ながら自費専門の医院や
専門医を当たられた方が効率的です。
ただ費用の問題はあるでしょうし、いくら技術が優れていても、
人間的に合う・合わないも重要だと思います。
保険で平均よりも良い治療を、と思われるなら、相当な労力や知識が
必要だと思いますよ。
田尾先生もリンクされましたが、こちらも参考にされて下さいね。
参考→:侵襲性歯周炎かも？（歯周病治療が得意な歯科医院の見分け方）
希望に見合う歯科医院が見つかるといいですね。
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| 回答6 |
ルートプレーニングをするかどうか、どこでするのか、自費にするかと
色々お悩みで大変心配なさっているようですね。
直接お口を拝見していないので断定的なことは申せませんが、
若年性歯周病なら早めに歯石を取ったほうがいいと言われていますが、
私はほんの数例しか遭遇したことが無いので確実にこの方法がいいとは
言い切れませんが、若年性歯周病と診断したら、歯磨き練習を先ず
始めてから、歯肉の反応を見て余り治癒傾向が無ければ、歯石を取ります。
おそらく２１歳と云う年齢から考えるとそんなにポケットも深くないと
考えられますので出血と多少の痛みはあると思いますがスケーリングは
難しくないように思います。
その後は通常の歯周病と同じです、歯磨き練習をやっていって磨いたら
隅々まで磨けるように練習を積み重ねていきます。
歯肉が治癒傾向を見せているようなら通常の歯周病と同じように
歯磨き練習先行でやっていくことになるでしょう。
そうしていると患者さんも色々なことに気づいくるようです、
例えば間食を減らしたら歯肉の色がよくなったとか、プラークが落ち
やすくなったとか、力を入れて磨くより力を抜いて磨くほうが簡単に
磨けるとか・・・・・本当に色々なことに気づいて報告してくれるように
なってきます。
そして歯周病が治せたら残った歯石を取ることになります。
歯周病が治ってから歯石を取るのは実に簡単で誰にでも出来ますし
痛くもなんともありません、もちろん出血することもありません。
歯周病は歯磨きで治すのが一番いいと考えています。
歯周病 http://www.yamadashika.jp/perio.html
歯周病は歯磨きで治す Ⅵ http://yamadashika.jugem.jp/?cid=108
画像１ ３９歳の女性の方です 歯磨き練習を始めて約３ヶ月です
もちろん歯石は取っていません ずいぶん前の症例で途中でこれなくなった方です
画像１ 現在歯磨き練習と虫歯の治療をしている３３歳の男性の方です。
歯磨き練習が２回終わったところです、ずいぶん歯肉がすっきり
しています。
歯周病を歯磨きで治す ブラッシングの威力Ⅲ
http://yamadashika.jugem.jp/?cid=69
画像1 画像2
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| 回答7 |
歯周病治療が得意そうな歯科医院の探し方については、新しく作った
ページにもリンクを掲載していますので、こちらのページの歯周病関連
の過去のご相談もぜひ参考にされてみてください。
⇒参考：よくある歯科相談・お勧めの歯科相談
山田先生もお書きになられているように、歯周病治療には患者さん自身の
歯磨きも非常に大切なのですが、歯周病治療に力を入れている歯科医院か
どうかによってその指導方法自体が変わってくることが多いです。
侵襲性歯周炎（若年性歯周病）という診断に間違いがないのであれば、
できればやはり大学病院か、歯周病専門医のいる歯科医院を受診した
ほうが良いのではないかと個人的には思います。
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| 返信5 |
先生方何度も何度もすみません・・
ご回答ありがとうございます
大変参考になります
もう７件ほど専門医のいる歯医者を訪れたのですが、
中々ここで治療しようというところがみつかりません
３月に下の歯の歯石をとって２ヶ月たつので
精神的にも金銭的にもきついので早く治療に移りたいです。。
その中の一箇所なんですが、
ある専門医の先生のところを訪れた際、
そこでルートプレーニングを先生本人がやると言っていました。
また、保険で安くできるから、保険外でやった下の歯ももう一度
やりましょうということでした。
そこの歯医者さんは、
・混む時間帯に行ってもガラガラ。
・予約がいつでもとれる。
・そこで若年性歯周炎といわれたのですが、
治療は普通の歯周病と変わらないとのこと。
という点から不安になり初診以来行ってません。
専門医の先生が直接とってくれるのであれば、
衛生士さんより丁寧にしてくれる可能性があるでしょうか…？
| あいぽん さん
2008-05-11 23:27:33 |
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| 回答8 |
すみません、あいぽんさん。
ちょっと確認をしておきたいのですが。
以下の質問に、分かる範囲でいいのでお答え願えませんでしょうか？
・若年性歯周炎と診断されたのは、何人の先生中何人でしたか？
・歯周ポケットの数値を具体的に、分かる範囲で教えて下さい
・今現在、指で触って分かるぐらいにグラグラ揺れる歯や、すでに何らかの理由で抜いたはありますか？
以上は診断に関わる部分なのですが、診断によってはするべき
アドバイスの方向性が変わってしまいますからね^^;
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| 回答9 |
あとついでに、専門医の先生はどのようにして探されたのかも教えて
頂けますか？
７件も専門医の先生の医院を回れば、さすがに何件かは良いところが
見つかるのではないかと思いますが･･･
上記の渡辺先生のご質問に加えて、こちらもよろしくお願いします。
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| 返信6 |
渡辺先生＞
●五人中二人です
そのうち一件自費診察だったので、検査はしてもらっていません
●歯周ポケット
治療をした下の歯は
２～５
一番深いところで７（親知らず）
上の歯は
２～５
●ぐらぐらゆれる歯はないです。
舌でおしたり、笑った時にカタッと動いたりする歯はあります。
●抜き歯した歯、その必要のある歯はありません
●父親も歯周病で３０代で抜けた歯があります
●先生に４０代の下がり方だと言われました
●１０代のころから歯茎から血がでるなど症状が出始めました
田尾先生＞日本歯周病学会のホームページです
| あいぽん さん
2008-05-12 21:54:39 |
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| 回答10 |
返答ありがとうございます。
うーん・・微妙ですね^^;
前半は大丈夫そうかな？とも思ったのですが、後半を読むと確かに・・
注意した方が良さそうな印象も受けます。
直接拝見して診断出来る訳ではありませんから、何とも言い難いですが、
やはり専門医、もしくは大学病院を受診される方向が良さそうかなー・・
と言う感じはしますね。
ただ専門医に行っても大学病院に行っても、最終的には担当医
（担当衛生士）次第であることに変わりはありませんが。
返信５にくるっと話を戻して、
＞・混む時間帯に行ってもガラガラ。
＞・予約がいつでもとれる。
＞・そこで若年性歯周炎といわれたのですが、
治療は普通の歯周病と変わらないとのこと。
＞という点から不安になり初診以来行ってません。
＞専門医の先生が直接とってくれるのであれば、衛生士さんより丁寧にしてくれる可能性があるでしょうか…？
についてですが・・どれも判断材料とするにはちょっと厳しいですね。
学会の専門医の先生がご自身でルートプレーニングを行うと言うのは、
なんとなく良さそうな感じはします。
治療法も、「普通通りを丁寧に」で良いと思いますよ。
むしろ性格的に合いそうかどうかとか、
（長いお付き合いになると思うので特に）
通いやすいかどうか、それとくどいですけど、以下の回答に挙げた項目
などを参考にされた方が良いかと思いますよ。
参考→:侵襲性歯周炎かも？（歯周病治療が得意な歯科医院の見分け方）
それと100点満点はあり得ないですからね？
歯科医側のテクニックだけで解決するものではなく、あいぽんさんの
頑張りの方がむしろ重要なぐらいです。
無理に急ぐ必要もないかとは思いますが、もう７件？は回っている
訳ですし、少しハードルを下げて、そろそろ適当そうなところで
手を打たれた方が良いかも知れませんね。
とにかく直接拝見している訳でも、通院先の先生を知っている訳でも
ありませんから、言えることはこの程度が限界です。
どうか気を長く持って、頑張られて下さい。
良い先生と出会える（出会えてる）ことを願います。
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| 回答11 |
あいぽん さん
こんにちは
専門家の意見を書きます。
山田先生が書かれたように
歯周病ならば、歯磨きが最も重要な治療です。
私達のクリニックでは、ブラッシングが出来ない
患者さんには、治療をしません。
スケーリングもしません。
歯周病は治してもらうものではないからです。
患者さん自身が治すぞという気持で取り組んでいれば、
（ただし、確認してもらう必要はあります）
治る方向に行きます。
もう１つタイトルが気になりますので書きますが、
ルートプレーニングは必要ないです。
言葉の定義からして、ルートプレーニングというのは
死語です（少なくとも歯周病の先進国スウェーデンでは）。
この意味は、わざわざ歯根表面の組織を削って平滑化すると
いうことです。
そんなことが重要なわけではないのです。
そんなこと（ルートプレーニング）を売りにしている歯科医院では
だめですよ。
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