治療に不審がありカルテのコピ−が欲しいのですが無理ですか
相談者：
いちご草さん (34歳：女性)
投稿日時：2008-11-01 01:11:05
以前も差し歯の件でお世話になりました。元いちご草です。
５月に、上の歯（右3・5番、左2・3・5番）が有髄歯のクラウンになりました。
全て保険です。
歯科で撮った資料は保存する義務があると知り、現物は無理なので、クラウンを被せる前と後の写真や歯型のコピーを、料金がかかってもいいので頂きたい事、御借り出来るのか伺ったのですが、
「電話では答えられないので来てください」
と言われて予約をして行くと、断られました。
理由は
?俺の義務ではない
?これは俺のものだから
?貸してくれと言って返した奴はいないから絶対貸さない
?レントゲンは現物のみしかないから無理
?歯型は１万出せば複製作れるけど作らない
?は仕方がないですね。
?に関してはすぐ近所にコンビニがあるので、コピーしようと考え
「一緒にいって頂けますか？」
と聞くと
「なんで俺がいかなあかんのや！」
激怒されてしまって…
「間違った治療はしていない、資料も見せて治療をした」
と言うので、レントゲン、写真、歯型も見せて貰った事がなく、左２番は説明無しにクラウン被せられたことなど話すと、
「ついでにやった、５か月も前のことなど覚えてないわ」
更に
「わざわざ時間つくってやってんだぞ」
など色々と言われて。。。。
先生が
「無駄やから」
と席を立ってしまったので、引き止めて了解を得て、先生の前でデジカメで撮りました。
断られると予想はしていたのでデジカメ持参してました。
質問1
でもやっぱり写りが良くなくて。
写真だけでもコピーが欲しいと思ったのですが、上記に書いたようなやり取りでは、入手は無理でしょうか？
先生によって異なるとは思うのですが、断る理由は一般的な回答でしょうか？
質問2
５月の治療の際に、不審な点が幾つかありましたが、普通ですか？
今後の参考にしたいので出来れば教えて欲しいです
?説明無しにクラウン増やされた。
ついでにやってしまうもの？
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る
何か疑問があってもこの先生にはきちんと対応してもらえないと思い、今はほかの歯科で診てもらってます。
ですが予後がいい状態でなくて、かみ合わせも合っていないような感じがして、少しでも役に立つのであれば資料が欲しいと思ったのです。
治療する前は異常は特になかったので。
どうぞ宜しくお願い致します。
５月に、上の歯（右3・5番、左2・3・5番）が有髄歯のクラウンになりました。
全て保険です。
歯科で撮った資料は保存する義務があると知り、現物は無理なので、クラウンを被せる前と後の写真や歯型のコピーを、料金がかかってもいいので頂きたい事、御借り出来るのか伺ったのですが、
「電話では答えられないので来てください」
と言われて予約をして行くと、断られました。
理由は
?俺の義務ではない
?これは俺のものだから
?貸してくれと言って返した奴はいないから絶対貸さない
?レントゲンは現物のみしかないから無理
?歯型は１万出せば複製作れるけど作らない
?は仕方がないですね。
?に関してはすぐ近所にコンビニがあるので、コピーしようと考え
「一緒にいって頂けますか？」
と聞くと
「なんで俺がいかなあかんのや！」
激怒されてしまって…
「間違った治療はしていない、資料も見せて治療をした」
と言うので、レントゲン、写真、歯型も見せて貰った事がなく、左２番は説明無しにクラウン被せられたことなど話すと、
「ついでにやった、５か月も前のことなど覚えてないわ」
更に
「わざわざ時間つくってやってんだぞ」
など色々と言われて。。。。
先生が
「無駄やから」
と席を立ってしまったので、引き止めて了解を得て、先生の前でデジカメで撮りました。
断られると予想はしていたのでデジカメ持参してました。
質問1
でもやっぱり写りが良くなくて。
写真だけでもコピーが欲しいと思ったのですが、上記に書いたようなやり取りでは、入手は無理でしょうか？
先生によって異なるとは思うのですが、断る理由は一般的な回答でしょうか？
質問2
５月の治療の際に、不審な点が幾つかありましたが、普通ですか？
今後の参考にしたいので出来れば教えて欲しいです
?説明無しにクラウン増やされた。
ついでにやってしまうもの？
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る
何か疑問があってもこの先生にはきちんと対応してもらえないと思い、今はほかの歯科で診てもらってます。
ですが予後がいい状態でなくて、かみ合わせも合っていないような感じがして、少しでも役に立つのであれば資料が欲しいと思ったのです。
治療する前は異常は特になかったので。
どうぞ宜しくお願い致します。
回答1
歯医者/歯科情報の歯チャンネル運営者の田尾です。
回答日時：2008-11-01 01:46:08
う〜ん・・・
僕の個人的な考えとしては、激怒するということは何かそれなりにやましいことがあるからだと思うんですが・・・
でも、ぶっちゃけると保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無いと思いますよ。
・・・と書くと誤解を与えてしまいそうなので補足すると、保険治療というものは決して「理想的」な治療を行うものではなく、限られた時間・材料の中でできる限りの努力をするものです。
また、患者さんの要望に全て答える義務があるというものでもありませんから、そこの医院の先生にとってはろむろむ（元いちご草）さんが写真や歯型のコピーを欲しいと言ったことが気に入らなかったのかもしれません。
費用の問題だけではなくて、一般的な歯科医院の先生は資料のコピー・複製などには慣れていない（よく分からない）ことが普通なので、慣れていないことを患者さんに要求されるとストレスに感じてしまうということもあるかと思います。
それと、
＞予後がいい状態でなくて、かみ合わせも合っていないような感じがして、少しでも役に立つのであれば資料が欲しいと思った
ということですが、確かに術前の模型があれば多少の参考にはなるかもしれませんが、そもそも術前の模型は精度などが適当な場合がほとんどですし、上下全顎の歯列が揃った模型じゃないと噛み合わせを見るための役には立ちませんから、歯科医師の立場からすれば、
「そんな役に立たないもの複製してど〜するの！？」
・・・という気持ちだったのかもしれません。（写真も同様です）
※もちろん、中には術前の模型もきっちりと作る先生もおられますが、全体から見れば非常に少数派だと思います。
現在治療されている先生が、「治療前の資料があれば欲しい」とおっしゃっているのであれば話は別ですが、たぶんそういうわけじゃありませんよね？
以上想像ですが、たぶんこんな感じじゃないかな〜と思いました。
あと、噛み合わせについてはぜひこちらを読まれて下さい。
お大事にどうぞ。
⇒参考：かみ合わせ・咬合の、歯科界における考え方について
僕の個人的な考えとしては、激怒するということは何かそれなりにやましいことがあるからだと思うんですが・・・
でも、ぶっちゃけると保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無いと思いますよ。
・・・と書くと誤解を与えてしまいそうなので補足すると、保険治療というものは決して「理想的」な治療を行うものではなく、限られた時間・材料の中でできる限りの努力をするものです。
また、患者さんの要望に全て答える義務があるというものでもありませんから、そこの医院の先生にとってはろむろむ（元いちご草）さんが写真や歯型のコピーを欲しいと言ったことが気に入らなかったのかもしれません。
費用の問題だけではなくて、一般的な歯科医院の先生は資料のコピー・複製などには慣れていない（よく分からない）ことが普通なので、慣れていないことを患者さんに要求されるとストレスに感じてしまうということもあるかと思います。
それと、
＞予後がいい状態でなくて、かみ合わせも合っていないような感じがして、少しでも役に立つのであれば資料が欲しいと思った
ということですが、確かに術前の模型があれば多少の参考にはなるかもしれませんが、そもそも術前の模型は精度などが適当な場合がほとんどですし、上下全顎の歯列が揃った模型じゃないと噛み合わせを見るための役には立ちませんから、歯科医師の立場からすれば、
「そんな役に立たないもの複製してど〜するの！？」
・・・という気持ちだったのかもしれません。（写真も同様です）
※もちろん、中には術前の模型もきっちりと作る先生もおられますが、全体から見れば非常に少数派だと思います。
現在治療されている先生が、「治療前の資料があれば欲しい」とおっしゃっているのであれば話は別ですが、たぶんそういうわけじゃありませんよね？
以上想像ですが、たぶんこんな感じじゃないかな〜と思いました。
あと、噛み合わせについてはぜひこちらを読まれて下さい。
お大事にどうぞ。
⇒参考：かみ合わせ・咬合の、歯科界における考え方について
回答2歯医者/歯科情報の歯チャンネル運営者の田尾です。
回答日時：2008-11-01 01:57:59
あ、それと、
?説明無しにクラウン増やされた、ついでにやってしまうもの？
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る
・・・これはやっぱりまずいですね（^^;）
この辺がやましかったのではないでしょうか・・・
先手を打たせて頂きますが、訴える訴えない、責任とってもらえるの？・・・的な話は過去にたくさんありますので、もしそのような疑問が出てきてしまった場合は歯チャンネルサイト上部の検索を上手に使っていろいろ調べてみて下さいね。
お大事にどうぞ。
?説明無しにクラウン増やされた、ついでにやってしまうもの？
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る
・・・これはやっぱりまずいですね（^^;）
この辺がやましかったのではないでしょうか・・・
先手を打たせて頂きますが、訴える訴えない、責任とってもらえるの？・・・的な話は過去にたくさんありますので、もしそのような疑問が出てきてしまった場合は歯チャンネルサイト上部の検索を上手に使っていろいろ調べてみて下さいね。
お大事にどうぞ。
回答3
山田歯科医院(兵庫県姫路市)の山田です。
回答日時：2008-11-01 02:31:57
ろむろむ さまこんばんわ。
ずいぶんいやな目に合われたようですね、おそらくその先生はそのような態度で患者さんに接していくのでしょう。
どのような教育を受けたのかはわかりませんが残念というほかありません。
御自分のやったことに対して早く気づかれていいＤｒになってくれればいいのですが。
早く忘れて？前向きにご自身の治療に取り組んでください、お大事になさいませ。
ずいぶんいやな目に合われたようですね、おそらくその先生はそのような態度で患者さんに接していくのでしょう。
どのような教育を受けたのかはわかりませんが残念というほかありません。
御自分のやったことに対して早く気づかれていいＤｒになってくれればいいのですが。
早く忘れて？前向きにご自身の治療に取り組んでください、お大事になさいませ。
相談者からの返信相談者：
いちご草さん
返信日時：2008-11-01 11:36:45
田尾先生、山田先生、回答有難うございます。
５本クラウンになった事は経緯は歯ぎしりで歯が削れているから、クラウン被せないと歯が抜けるから、絶対しないと駄目！と強く言われて、言われるままでした。
これについては自分でも歯の知識があまりにも無かったので、反省してます。
田尾先生
メルマガも読ませていただいております。
歯チャンネルのおかげて保険治療の裏側？、自費治療との違いなど、色々勉強させてもらってます。有難うございます
資料がほしいと思ったのは、予後が良くない事と、する必要があったのか疑問で手元に以前のものが解る資料が欲しかったのです。
クラウンしてから歯が沁みるのが治まらない、自発痛もあったり、顎が疲れるなど色々な症状が出て、それが原因かは解りませんが、症状が平行線な感じす。
先生からは以前の資料の事は何も言われておりません。
資料についてですが、精度は解りませんが歯型は上下全ての歯がある物でした。
昨日初めて見たのですが、役に立つのでしょうか？
写真は歯チャンネルの歯の種類・名称・番号・歯式のページの写真のように、噛み合わせた状態と、上の歯全体の写真が治療前と、治療後に２枚づつでした。
写真をみるとクラウンを被せた歯が出っ歯気味に作らているようでかなり違った感じでした。
また質問ですみません
?カルテの開示は法制化されていても、コピーや複製などは、先生に断られたらあきらめるしかないのでしょうか？
過ぎた事を先生に問い詰めても元に戻る事は無いですし、訴えるとしても全て保険治療であり、恥しい話なのですが、母子家庭で所得が低いので医療控除を受けてる身です。
まず訴えていいのかな？
訴訟などの相談は読ませて頂きましたが、大体は自費での治療費の返還を求めるケースが一般的みたいですね。
説明を受けた、受けていないという医師と患者のやり取りは法定などで争ってもなかなか難しいのが現状である事も解りました。
私はお金ではなくて、強引に治療したり、粗末な治療だったことを反省して頂きたい位です。
勝手にクラウンされた話すると「金払ったんか？」とも言われましたし。
控除受けているので先生から見れば厚かましく見えるのかもしれないですね。
なので弁護士さんを雇って色々しても費用もかかり、精神的にも辛いと思うので、今度私の歯を大切にしていく事に力を注ぎたいな〜と思ってます。
自費でのクラウンの為に貯金もしたり、歯の知識も増やしたいし。
?先に質問した疑問に思う治療がまずいという事ですが、こういった内容を伝えて歯科へ指導などしてもらう所はあるのでしょうか？
私のような目にあう方が少しでも減ればと思うのです。
山田先生、いいＤrになってほしい事に同感です。
開業３０年で、還暦こえてる先生でしたので、今までこういったスタイルだったのかな？と思うと悲しいです。
仮歯が取れた際の投稿ではお世話になりました。
前向き目指したいと思います。
また質問してますが、宜しく願いします。
５本クラウンになった事は経緯は歯ぎしりで歯が削れているから、クラウン被せないと歯が抜けるから、絶対しないと駄目！と強く言われて、言われるままでした。
これについては自分でも歯の知識があまりにも無かったので、反省してます。
田尾先生
メルマガも読ませていただいております。
歯チャンネルのおかげて保険治療の裏側？、自費治療との違いなど、色々勉強させてもらってます。有難うございます
資料がほしいと思ったのは、予後が良くない事と、する必要があったのか疑問で手元に以前のものが解る資料が欲しかったのです。
クラウンしてから歯が沁みるのが治まらない、自発痛もあったり、顎が疲れるなど色々な症状が出て、それが原因かは解りませんが、症状が平行線な感じす。
先生からは以前の資料の事は何も言われておりません。
資料についてですが、精度は解りませんが歯型は上下全ての歯がある物でした。
昨日初めて見たのですが、役に立つのでしょうか？
写真は歯チャンネルの歯の種類・名称・番号・歯式のページの写真のように、噛み合わせた状態と、上の歯全体の写真が治療前と、治療後に２枚づつでした。
写真をみるとクラウンを被せた歯が出っ歯気味に作らているようでかなり違った感じでした。
また質問ですみません
?カルテの開示は法制化されていても、コピーや複製などは、先生に断られたらあきらめるしかないのでしょうか？
過ぎた事を先生に問い詰めても元に戻る事は無いですし、訴えるとしても全て保険治療であり、恥しい話なのですが、母子家庭で所得が低いので医療控除を受けてる身です。
まず訴えていいのかな？
訴訟などの相談は読ませて頂きましたが、大体は自費での治療費の返還を求めるケースが一般的みたいですね。
説明を受けた、受けていないという医師と患者のやり取りは法定などで争ってもなかなか難しいのが現状である事も解りました。
私はお金ではなくて、強引に治療したり、粗末な治療だったことを反省して頂きたい位です。
勝手にクラウンされた話すると「金払ったんか？」とも言われましたし。
控除受けているので先生から見れば厚かましく見えるのかもしれないですね。
なので弁護士さんを雇って色々しても費用もかかり、精神的にも辛いと思うので、今度私の歯を大切にしていく事に力を注ぎたいな〜と思ってます。
自費でのクラウンの為に貯金もしたり、歯の知識も増やしたいし。
?先に質問した疑問に思う治療がまずいという事ですが、こういった内容を伝えて歯科へ指導などしてもらう所はあるのでしょうか？
私のような目にあう方が少しでも減ればと思うのです。
山田先生、いいＤrになってほしい事に同感です。
開業３０年で、還暦こえてる先生でしたので、今までこういったスタイルだったのかな？と思うと悲しいです。
仮歯が取れた際の投稿ではお世話になりました。
前向き目指したいと思います。
また質問してますが、宜しく願いします。
回答4山田歯科医院(兵庫県姫路市)の山田です。
回答日時：2008-11-01 11:58:33
＞?カルテの開示は法制化されていても、コピーや複製などは、先生に断られたらあきらめるしかないのでしょうか？
法律的なことは判りかねますが、私の経験では姫路日赤病院ではレントゲンのコピーは費用さえ払えば後日作ってもらえました。
＞質問?
＞先に質問した疑問に思う治療がまずいという事ですが、こういった内容を伝えて歯科へ指導などしてもらう所はあるのでしょうか？
私のような目にあう方が少しでも減ればと思うのです。
我々の監督官庁は厚生省ですから、保健所に相談なさったらいかがでしょうか。
私の考えでは一番の薬は患者さんが行かなくなることです。
患者さんが減ってくれば気づく気づかないは別として、誰でも原因を考えるでしょう。
保健所に注意されても逆恨みするのが落ちだと思います。
法律的なことは判りかねますが、私の経験では姫路日赤病院ではレントゲンのコピーは費用さえ払えば後日作ってもらえました。
＞質問?
＞先に質問した疑問に思う治療がまずいという事ですが、こういった内容を伝えて歯科へ指導などしてもらう所はあるのでしょうか？
私のような目にあう方が少しでも減ればと思うのです。
我々の監督官庁は厚生省ですから、保健所に相談なさったらいかがでしょうか。
私の考えでは一番の薬は患者さんが行かなくなることです。
患者さんが減ってくれば気づく気づかないは別として、誰でも原因を考えるでしょう。
保健所に注意されても逆恨みするのが落ちだと思います。
回答5
E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2008-11-01 14:01:24
＞資料がほしいと思ったのは、予後が良くない事と、する必要があったのか疑問で手元に以前のものが解る資料が欲しかったのです。
私の歯科医院に来る患者さんの中には患者さん自身がカルテを作られている方もいますよ。
・日付
・今日治療した部位
・治療内容
・治療時間
・顕微鏡画像で見せた所見を自分なりに
（虫歯が神経の近くまで進行しており間接覆髄を行った）
・今日話した注意事項
などプロ顔負けの患者カルテを書いている人がチラホラおられます。
沢山知識がないとこのようなことは出来ませんが、治療した部位と日付ぐらいは付けられるので今度トライしてみてはいかがでしょう！？
私の歯科医院に来る患者さんの中には患者さん自身がカルテを作られている方もいますよ。
・日付
・今日治療した部位
・治療内容
・治療時間
・顕微鏡画像で見せた所見を自分なりに
（虫歯が神経の近くまで進行しており間接覆髄を行った）
・今日話した注意事項
などプロ顔負けの患者カルテを書いている人がチラホラおられます。
沢山知識がないとこのようなことは出来ませんが、治療した部位と日付ぐらいは付けられるので今度トライしてみてはいかがでしょう！？
回答6
ポプラ小児歯科医院(千葉県茂原市)の森川です。
回答日時：2008-11-01 21:41:07
田尾先生＞
＞でも、ぶっちゃけると保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無いと思いますよ。
＞・・・と書くと誤解を与えてしまいそうなので
はい、完璧に誤解を与えますね。
ま、その話は置いといて
＞まず訴えていいのかな？
訴えるのは自由ですが、勝つつもりなら何でもいいというわけではないと思います。
?説明無しにクラウン増やされた、ついでにやってしまうもの？
歯科医院側がの主張とろむろむさんの主張が食い違えば、カルテを参考にするしかないと思います。
ですので説明したとカルテに書いてあればろむろむさんの主張は通りにくいことが予想されます。
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る
これも、おたがいの主張が食い違えば、ろむろむさんの主張が通る可能性は高くはないと思います。
保健所は忙しいですから、重大な後遺症があったのなら別ですが、そうでない患者一人の訴えで動く可能性も低いと思います。
＞大体は自費での治療費の返還を求めるケースが一般的みたいですね。
自費での勝率が高いのは、自費ではあえて保険を使わずに行うわけですから、（ミスがなかった場合でも）それなりの保証が要求できるというのが根底にあると思います。
一番良いのは、診療を終わった直後に質問することです。
さすがに直後であれば、（ろむろむさんの主張が正しければ）歯科医師は認めざるを得ないと思います。
それから、カルテは医科の場合は医療過誤、歯科の場合は不正請求目的かと思いますが、その日に行った診療報酬の明細（治療内容）を発行できる歯科医院も増えてきていますので、事前にそのことを確認してから受診すれば、すくなくとも架空請求等の心配はなくなると思います。（ただし、明細の発行は有料です。）
＞でも、ぶっちゃけると保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無いと思いますよ。
＞・・・と書くと誤解を与えてしまいそうなので
はい、完璧に誤解を与えますね。
ま、その話は置いといて
＞まず訴えていいのかな？
訴えるのは自由ですが、勝つつもりなら何でもいいというわけではないと思います。
?説明無しにクラウン増やされた、ついでにやってしまうもの？
歯科医院側がの主張とろむろむさんの主張が食い違えば、カルテを参考にするしかないと思います。
ですので説明したとカルテに書いてあればろむろむさんの主張は通りにくいことが予想されます。
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る
これも、おたがいの主張が食い違えば、ろむろむさんの主張が通る可能性は高くはないと思います。
保健所は忙しいですから、重大な後遺症があったのなら別ですが、そうでない患者一人の訴えで動く可能性も低いと思います。
＞大体は自費での治療費の返還を求めるケースが一般的みたいですね。
自費での勝率が高いのは、自費ではあえて保険を使わずに行うわけですから、（ミスがなかった場合でも）それなりの保証が要求できるというのが根底にあると思います。
一番良いのは、診療を終わった直後に質問することです。
さすがに直後であれば、（ろむろむさんの主張が正しければ）歯科医師は認めざるを得ないと思います。
それから、カルテは医科の場合は医療過誤、歯科の場合は不正請求目的かと思いますが、その日に行った診療報酬の明細（治療内容）を発行できる歯科医院も増えてきていますので、事前にそのことを確認してから受診すれば、すくなくとも架空請求等の心配はなくなると思います。（ただし、明細の発行は有料です。）
相談者からの返信相談者：
いちご草さん
返信日時：2008-11-01 22:51:30
山田先生、井野先生 森川先生 回答有難うございます。
山田先生
以前の資料を入手できるかは歯科医や病院によるんですね。
保健所などに連絡して逆恨み？は子供もいますし、近所なので、怖いです。
一番の薬、二度と行かないようにしたいと思います。
過去の苦い経験は繰り返さない為にも忘れてはいけないと思いますが、執着はせずに前向きにですね。
井野先生
自分でカルテを作る。
素晴らしいです。
元いちご草で質問した際に井野先生に回答を頂きました。
有難うございました。
これからでも遅くないですね。
今後何かあった時にも診てもらう時にも役立ちますね。
数日前の事は覚えていても日が空くと記憶もぼんやりするので、その日に書くようにして、出来る範囲から開始したいと思います！
医師任せではなく、自分の体を知る・守る意識は必要ですね。
森川先生
?説明無しにクラウン増やされた、ついでにやってしまうもの？
仮歯付け帰宅後にすぐ気がつき、次回の診察で言いましたが、先生がいなかったので女性の助手の方が
「ああ、歯が削れてましたから〜」
という軽い口調での回答でした。
私は絶句？状態だったような…
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
その絶句？状態の後に先生不在のまま診察開始、５本中４本目入れる頃？終了する頃に先生がきました。
もともと歯の掃除で行ったので、その場合は先生の診察はなくて、衛生士さんだけが診てます。
なので?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る。
その後先生に呼ばれましたが、虫歯の治療はなかったです。
たぶん先生サイドとの食い違いは絶対あると思います。
カルテを読んでもらったのですが、予告なしでの前歯２番のクラウンは説明したと書いてありましたので。
先生は、昨日は覚えてないとか、ついでにやったと話してましたのでいい加減だな〜と
関わらない事が一番なのだと感じました。
?〜?の説明と、自費での勝率のお話などは、頷きながら読ませて頂きました。
確かにそうだと思います。今から行動する事は過去に受けた治療のことではなくて、今後の自分の歯のケアですね。
?有料でも明細書を発行してもらう所で受診する
?疑問や説明を聞きたい時は後回しにせずに、すぐ先生に聞いてみる
とても参考になりました。
先生と信頼関係が出来上がっているかは大切ですよね。
山田先生
以前の資料を入手できるかは歯科医や病院によるんですね。
保健所などに連絡して逆恨み？は子供もいますし、近所なので、怖いです。
一番の薬、二度と行かないようにしたいと思います。
過去の苦い経験は繰り返さない為にも忘れてはいけないと思いますが、執着はせずに前向きにですね。
井野先生
自分でカルテを作る。
素晴らしいです。
元いちご草で質問した際に井野先生に回答を頂きました。
有難うございました。
これからでも遅くないですね。
今後何かあった時にも診てもらう時にも役立ちますね。
数日前の事は覚えていても日が空くと記憶もぼんやりするので、その日に書くようにして、出来る範囲から開始したいと思います！
医師任せではなく、自分の体を知る・守る意識は必要ですね。
森川先生
?説明無しにクラウン増やされた、ついでにやってしまうもの？
仮歯付け帰宅後にすぐ気がつき、次回の診察で言いましたが、先生がいなかったので女性の助手の方が
「ああ、歯が削れてましたから〜」
という軽い口調での回答でした。
私は絶句？状態だったような…
?かみ合わせも見ずに助手の女性の方がいきなり接着材？付けてクラウン被せた
その絶句？状態の後に先生不在のまま診察開始、５本中４本目入れる頃？終了する頃に先生がきました。
もともと歯の掃除で行ったので、その場合は先生の診察はなくて、衛生士さんだけが診てます。
なので?衛生士さんが虫歯があると判断し、先生に診せる事無く歯を削る。
その後先生に呼ばれましたが、虫歯の治療はなかったです。
たぶん先生サイドとの食い違いは絶対あると思います。
カルテを読んでもらったのですが、予告なしでの前歯２番のクラウンは説明したと書いてありましたので。
先生は、昨日は覚えてないとか、ついでにやったと話してましたのでいい加減だな〜と
関わらない事が一番なのだと感じました。
?〜?の説明と、自費での勝率のお話などは、頷きながら読ませて頂きました。
確かにそうだと思います。今から行動する事は過去に受けた治療のことではなくて、今後の自分の歯のケアですね。
?有料でも明細書を発行してもらう所で受診する
?疑問や説明を聞きたい時は後回しにせずに、すぐ先生に聞いてみる
とても参考になりました。
先生と信頼関係が出来上がっているかは大切ですよね。
回答7E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2008-11-01 23:49:16
ん〜、助手が歯を削る！？
衛生士が虫歯の診断をする！？
今時そんな歯科医院があるのですね。
昔田舎では神経を取る歯内療法などを衛生士がしていたと聞いたことがありますが、２１世紀に入っても。。。
その歯科医院、歯科医師、衛生士、助手とは関わらない方が賢明だと思いますよ。
何を言ってもゴネテくるに決まっています。
もし正義を貫き通してければ止めはしませんし、むしろ頑張ってくださいとエールを送りますが、
現実お金＋時間＋精神的負担は大きいでしょうねTT
予防に励み、これからの将来を大切にしましょう^^
衛生士が虫歯の診断をする！？
今時そんな歯科医院があるのですね。
昔田舎では神経を取る歯内療法などを衛生士がしていたと聞いたことがありますが、２１世紀に入っても。。。
その歯科医院、歯科医師、衛生士、助手とは関わらない方が賢明だと思いますよ。
何を言ってもゴネテくるに決まっています。
もし正義を貫き通してければ止めはしませんし、むしろ頑張ってくださいとエールを送りますが、
現実お金＋時間＋精神的負担は大きいでしょうねTT
予防に励み、これからの将来を大切にしましょう^^
回答8歯医者/歯科情報の歯チャンネル運営者の田尾です。
回答日時：2008-11-02 10:49:54
森川先生
＞でも、ぶっちゃけると保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無いと思いますよ。・・・と書くと誤解を与えてしまいそうなので
＞＞はい、完璧に誤解を与えますね。
すみません。。。
これはやっぱり書き方がまずかったです。
僕は保険と保険外（自費）を折り紙で鶴を折ることに例えると、
・保険〜40秒で鶴を折って下さい。道具を使ってはいけません。
・自費〜時間無制限で鶴を折って下さい。針などの道具も自由に使えます。
・・・という感じに考えています。
手先が器用な人は40秒で鶴を折ったとしてもかなり上手に折ってしまうかもしれませんが、やはり丁寧に折るよりは雑になってしまうと思いますし、そのために色々と端折ったりすることも多いと思いますので、個人的には「ベストを尽くせない」「自分の家族にはやりたくない」治療を患者さんに行うことになってしまうという理由で、やましく感じてしまうと思いました。
ただ、保険には非常に安価だという大きなメリットもありますし、森川先生のように小児歯科だとまた大きく話も変わってくると思いますので、「保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無い」という発言は撤回させて頂きます。申し訳ありませんでした。
それに本当の問題はこちら（歯科医師）側がやましく思うかどうかということではなく、患者さんが何を望んでいるのかということだと思いますので、一概に「保険＝やましい」というわけでは無いと思います。
・・・でも、ろむろむさんの書かれている内容が全て事実であるならば、いくら保険でもさすがにちょっとやりすぎな気がします。
これを全くやましく思わないのであれば人として問題ある気がしますし、そんな歯科医院はそのうち自然淘汰されていくと思いますが・・・
＞でも、ぶっちゃけると保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無いと思いますよ。・・・と書くと誤解を与えてしまいそうなので
＞＞はい、完璧に誤解を与えますね。
すみません。。。
これはやっぱり書き方がまずかったです。
僕は保険と保険外（自費）を折り紙で鶴を折ることに例えると、
・保険〜40秒で鶴を折って下さい。道具を使ってはいけません。
・自費〜時間無制限で鶴を折って下さい。針などの道具も自由に使えます。
・・・という感じに考えています。
手先が器用な人は40秒で鶴を折ったとしてもかなり上手に折ってしまうかもしれませんが、やはり丁寧に折るよりは雑になってしまうと思いますし、そのために色々と端折ったりすることも多いと思いますので、個人的には「ベストを尽くせない」「自分の家族にはやりたくない」治療を患者さんに行うことになってしまうという理由で、やましく感じてしまうと思いました。
ただ、保険には非常に安価だという大きなメリットもありますし、森川先生のように小児歯科だとまた大きく話も変わってくると思いますので、「保険治療で一切やましいことなく治療をしている歯科医院なんてほとんど無い」という発言は撤回させて頂きます。申し訳ありませんでした。
それに本当の問題はこちら（歯科医師）側がやましく思うかどうかということではなく、患者さんが何を望んでいるのかということだと思いますので、一概に「保険＝やましい」というわけでは無いと思います。
・・・でも、ろむろむさんの書かれている内容が全て事実であるならば、いくら保険でもさすがにちょっとやりすぎな気がします。
これを全くやましく思わないのであれば人として問題ある気がしますし、そんな歯科医院はそのうち自然淘汰されていくと思いますが・・・
相談者からの返信相談者：
いちご草さん
返信日時：2008-11-02 21:19:52
書いた事は本当です。
でも片方からだけの話なので、先生にも言い分はあるかと思いますが、誠意のある歯科ではなかったのでしょうね。
井野先生のおっしゃる通り、予防に励み・これからの将来を大切にしたいと思います。
正義を貫く為？のお金は今後のクラウン代にします。
エール有難うございます。
田尾先生
保険＝やましい部分ありとは思いません。
メリット（お安い）とデメリットがあるのですよね。
こちらの相談を色々読ませてもらってから、保険では限界があるのが解るようになりました。
折り鶴のお話、有難うございます。
治療にベストを尽くす心意気、素晴らしいです。
そうでない医師もいるでしょうし、常にベストを尽くすのは大変な事と思います。
実際歯科へ治療へ行ってもなかなか聞けない話がここでは沢山知ることが出来ます。
歯ちゃんねるは本当に貴重な存在です。
次回のメルマガも楽しみにしてます。
先生方へ
質問の回答だけでなく、アドバイスも書いて下さり、本当に有難うございました。
これからは悪い所は治療、そして予防に努めたいと思います。
でも片方からだけの話なので、先生にも言い分はあるかと思いますが、誠意のある歯科ではなかったのでしょうね。
井野先生のおっしゃる通り、予防に励み・これからの将来を大切にしたいと思います。
正義を貫く為？のお金は今後のクラウン代にします。
エール有難うございます。
田尾先生
保険＝やましい部分ありとは思いません。
メリット（お安い）とデメリットがあるのですよね。
こちらの相談を色々読ませてもらってから、保険では限界があるのが解るようになりました。
折り鶴のお話、有難うございます。
治療にベストを尽くす心意気、素晴らしいです。
そうでない医師もいるでしょうし、常にベストを尽くすのは大変な事と思います。
実際歯科へ治療へ行ってもなかなか聞けない話がここでは沢山知ることが出来ます。
歯ちゃんねるは本当に貴重な存在です。
次回のメルマガも楽しみにしてます。
先生方へ
質問の回答だけでなく、アドバイスも書いて下さり、本当に有難うございました。
これからは悪い所は治療、そして予防に努めたいと思います。
| タイトル | 治療に不審がありカルテのコピ−が欲しいのですが無理ですか |
|---|---|
| 質問者 | いちご草さん |
| 地域 | 京都 |
| 年齢 | 34歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | パート・アルバイト |
| カテゴリ |
クラウン(差し歯・被せ)その他 歯医者への不信感 その他(歯科治療関連) |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
