難治な根管治療で大学病院に紹介されたのに、担当が歯周科の研修医に
相談者：
ずんこさん (36歳：女性)
投稿日時：2012-03-14 01:10:48
只今治療中の根管治療…。
どうにも進展しないのでご相談させて下さい。
左右1番を去年の4月にクラウンにしました。
理由は数度のレジン治療で、そろそろレジンは限界なのでクラウンに…
との事で前歯2本を被せる事になったのですが…。
削られた日から痛みが出た為、試行錯誤の末に去年の11月ごろに左1のみ抜髄しました。
それから6回程、神経の治療をしたのですが痛みが取れません。
痛みとは打診痛や何かを噛んだ時、治療中に痛い部位がチラホラ…。
という感じで、お薬を変えたりリーマーで削ったりとしておりましたが
痛みが引かなく、先生もお手上げとの事で大学病院を勧められました。
紹介状を貰い
「歯内療法の専門医にマイクロ等で観て頂ければ亀裂がみつかるかもしれないし、今とは違う治療でアプローチもして頂ける…」
との事で大学病に通う事になったのですが…
色々な所に回され（システム上、仕方ないのは分かっていますが…）担当になったのは歯周病課の研修医でした。
歯内療法課で診て頂きたいとお願いしたのですが、上の先生がレントゲン等から簡単に治りそうな状態との判断だそうで、何かあったら歯内療法に回すとの事。
なので取り敢えず、研修医の先生に治療して頂く事になったのですが素人の私でも分かる程に、下手なんです…。
そして痛みの原因を一つづつ探るとの事で、残髄があるかもとの診断でもう一度根っこの奥をリーマーでガリガリと治療。
（麻酔あり）
3週間程空けてみたのですが、痛みは変わらず奥の数カ所が器具が当たると痛いです。
この日は根っこではなく、周りをゴリゴリと削られクラウンが高いとの事で削って調節をして貰いました。
しかし痛みは酷くなっている感じです…。
そして次もまた残髄治療との事…。
そこで質問です。
1.噛み合わせの調整も、マウスピースも全医に何度かして頂いてるのであまり意味が無い様に思えます。
そして残髄についても前医が取り残しはなさそう…根っこも奇麗だし…との診断なのに何度も残髄の治療をするのは適正ですか？
2.何度も残髄の治療をするのは、研修医の技術が低いからでは？
3.私としては亀裂等の可能性が高く、マイクロで診て頂けると思っていましたので（他の治療はやり尽くした感があるので）、何度も同じ残随治療をするより、一度マイクロで診て頂いた方が原因が狭まってくると思うのですが、難治で紹介された大学病院で歯内療法課は最終手段というのは適正なのでしょうか？
とにかく研修医のはっきりしない、よく分からない感じのままで
治療を進める事に不安と疑問でいっぱいです…。
こちらの質問にも
「難しい根っこなのかも…」
「亀裂があって抜歯になるかも…」と
「だったら歯内療法に回せないのか？」という感じなのです…。
このままこの研修医に診て頂くのはリスクが大きい気がしてます。
長文で申し訳有りませんが、ご回答が頂ければと思います。
もう1年も悩まされ、すがる思いで投稿させて頂きました。
宜しくお願い致します。
どうにも進展しないのでご相談させて下さい。
左右1番を去年の4月にクラウンにしました。
理由は数度のレジン治療で、そろそろレジンは限界なのでクラウンに…
との事で前歯2本を被せる事になったのですが…。
削られた日から痛みが出た為、試行錯誤の末に去年の11月ごろに左1のみ抜髄しました。
それから6回程、神経の治療をしたのですが痛みが取れません。
痛みとは打診痛や何かを噛んだ時、治療中に痛い部位がチラホラ…。
という感じで、お薬を変えたりリーマーで削ったりとしておりましたが
痛みが引かなく、先生もお手上げとの事で大学病院を勧められました。
紹介状を貰い
「歯内療法の専門医にマイクロ等で観て頂ければ亀裂がみつかるかもしれないし、今とは違う治療でアプローチもして頂ける…」
との事で大学病に通う事になったのですが…
色々な所に回され（システム上、仕方ないのは分かっていますが…）担当になったのは歯周病課の研修医でした。
歯内療法課で診て頂きたいとお願いしたのですが、上の先生がレントゲン等から簡単に治りそうな状態との判断だそうで、何かあったら歯内療法に回すとの事。
なので取り敢えず、研修医の先生に治療して頂く事になったのですが素人の私でも分かる程に、下手なんです…。
そして痛みの原因を一つづつ探るとの事で、残髄があるかもとの診断でもう一度根っこの奥をリーマーでガリガリと治療。
（麻酔あり）
3週間程空けてみたのですが、痛みは変わらず奥の数カ所が器具が当たると痛いです。
この日は根っこではなく、周りをゴリゴリと削られクラウンが高いとの事で削って調節をして貰いました。
しかし痛みは酷くなっている感じです…。
そして次もまた残髄治療との事…。
そこで質問です。
1.噛み合わせの調整も、マウスピースも全医に何度かして頂いてるのであまり意味が無い様に思えます。
そして残髄についても前医が取り残しはなさそう…根っこも奇麗だし…との診断なのに何度も残髄の治療をするのは適正ですか？
2.何度も残髄の治療をするのは、研修医の技術が低いからでは？
3.私としては亀裂等の可能性が高く、マイクロで診て頂けると思っていましたので（他の治療はやり尽くした感があるので）、何度も同じ残随治療をするより、一度マイクロで診て頂いた方が原因が狭まってくると思うのですが、難治で紹介された大学病院で歯内療法課は最終手段というのは適正なのでしょうか？
とにかく研修医のはっきりしない、よく分からない感じのままで
治療を進める事に不安と疑問でいっぱいです…。
こちらの質問にも
「難しい根っこなのかも…」
「亀裂があって抜歯になるかも…」と
「だったら歯内療法に回せないのか？」という感じなのです…。
このままこの研修医に診て頂くのはリスクが大きい気がしてます。
長文で申し訳有りませんが、ご回答が頂ければと思います。
もう1年も悩まされ、すがる思いで投稿させて頂きました。
宜しくお願い致します。
回答1
回答日時：2012-03-14 01:31:52
こんばんは。
困りましたね・・^^;
歯を残したいのなら、他を当たられた方がいいでしょうし、研修医の先生の未来のためにある程度ボランティア感覚で受診されるのなら、そのまま話し合って、他科や上司の先生とも相談してもらいながら進めていかれた方がいいでしょうね。
大学病院のメリットとして、かかりつけの先生のおっしゃる様なことも期待出来るのは事実ですし、一方で、教育・研究機関でもありますので、医療の発展のために・・と言う側面もやはりありますね。
歯科医にとっては、（程度の差はありますが）誰もが通る道です。
参考→有名歯科大と地方の歯科大、偏差値などで治療の差がありますか？
ただ自分の力で無理だと思ったら上の先生に相談しないと・・とは思います。。
それで通常、高度な治療が受けたい場合は大学病院もひとつの方法ですが、特別にその治療に力を入れている先生の自費治療を受ける、ということになるかと思います。
参考→地方での、根管治療が得意な歯科医院の探し方
あるいは大学病院で、受付かどこかで事情をお話して直訴されてみてももしかしたら通るかも知れませんね。
治るといいですね。。お大事にして下さい。
困りましたね・・^^;
歯を残したいのなら、他を当たられた方がいいでしょうし、研修医の先生の未来のためにある程度ボランティア感覚で受診されるのなら、そのまま話し合って、他科や上司の先生とも相談してもらいながら進めていかれた方がいいでしょうね。
大学病院のメリットとして、かかりつけの先生のおっしゃる様なことも期待出来るのは事実ですし、一方で、教育・研究機関でもありますので、医療の発展のために・・と言う側面もやはりありますね。
歯科医にとっては、（程度の差はありますが）誰もが通る道です。
参考→有名歯科大と地方の歯科大、偏差値などで治療の差がありますか？
ただ自分の力で無理だと思ったら上の先生に相談しないと・・とは思います。。
それで通常、高度な治療が受けたい場合は大学病院もひとつの方法ですが、特別にその治療に力を入れている先生の自費治療を受ける、ということになるかと思います。
参考→地方での、根管治療が得意な歯科医院の探し方
あるいは大学病院で、受付かどこかで事情をお話して直訴されてみてももしかしたら通るかも知れませんね。
治るといいですね。。お大事にして下さい。
回答2
回答3
藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時：2012-03-14 10:57:38
非常に残念ながら、それが現実かもしれません。
先日、大学病院歯内療法科の先生と話す機会がありましたが、やはり、難しいやり直し根管治療を希望される方が大勢みえられるそうです。
その一方で、高い技術を持つ先生が受け持てる患者さんの数には限界があるのかもしれません。
元の担当の先生に相談されるのも一案だと思います。
過去の相談ケースだと、担当医にお世話になった（例えば、大学のクラブの後輩、歯科医師会で懇意等）ことのある方の中で’根管治療に力をいれている先生’がいらっしゃれば、その方を直接紹介してもらって上手くいったというものがありましたけどね。
先日、大学病院歯内療法科の先生と話す機会がありましたが、やはり、難しいやり直し根管治療を希望される方が大勢みえられるそうです。
その一方で、高い技術を持つ先生が受け持てる患者さんの数には限界があるのかもしれません。
元の担当の先生に相談されるのも一案だと思います。
過去の相談ケースだと、担当医にお世話になった（例えば、大学のクラブの後輩、歯科医師会で懇意等）ことのある方の中で’根管治療に力をいれている先生’がいらっしゃれば、その方を直接紹介してもらって上手くいったというものがありましたけどね。
相談者からの返信相談者：
ずんこさん
返信日時：2012-03-14 16:23:08
こんにちは。早速のお返事を有り難う御座います。
かなり悩んでいたので、嬉しいですv
渡辺先生
＞ある程度ボランティア感覚で受診されるのなら
無理です（笑）
簡単な虫歯治療とかなら我慢も出来ますが、女性で前歯ですので…最悪の「抜歯」だけは避けたいですから…（泣）
でもこのコメントが全てを語っていると思いました。
同じ道を通って来た先生方の本音（現状）なのかな…と。
＞歯を残したいのなら
このお言葉が怖いです（笑）
その位に受け止めた方がいい程の技術…という事なんですかね（泣）
松山先生
前医の抜髄処理の後はクレオドン、ペリオドン、カルシペックスで様子見…
などなど色々試されていましたね。
現在（研修医）は何を入れているのか分かりませんね…。
（聞いても名前を教えて下さらなかったので）
ただ匂いも無いので、刺激が強い薬ではないと思います。
藤森先生
＞難しいやり直し根管治療を希望される方が大勢みえられるそうです。
本当にこの掲示板を読んでいても痛感しております。
かなり前に難しいとされる6番の神経治療をしましたが、その時の先生は何も言わず、チャチャ〜と直して下さったのでこんなに大変な目に遭う治療だとは思いませんでした…。
＞元の担当の先生に相談されるのも一案だと思います。
前医には相談済みでして（苦笑）
「専門医だと先入観もあるし、神経の治療以外が必要かもしれないから色々な先生に判断して貰うのも、遠回りかもしれないけど良いかもしれない」
とのご意見でしたので…
信じて治療してみたのですが…本当に遠回りの様です（＾＾；）
沢山の有り難い助言を頂きまして、大学病院の方へ転課のお願いをしてみました。
担当の先生にお願いしたところ、歯内療法課の先生に診て頂く事になりました。
まだ決まっておりませんが…。
ただ藤森先生のコメント読むと、、歯内療法課に回していただけても腕の良い先生には当たるか分からない…という事なんでしょうか？
また経験値の低い先生になる事もありますかね？
専門課に行けても、技術の低い先生になるならいっそのこと自費治療を受けた方がいいのかな〜？
とも思いますが…（なにせ高い…T_T）
かなり悩んでいたので、嬉しいですv
渡辺先生
＞ある程度ボランティア感覚で受診されるのなら
無理です（笑）
簡単な虫歯治療とかなら我慢も出来ますが、女性で前歯ですので…最悪の「抜歯」だけは避けたいですから…（泣）
でもこのコメントが全てを語っていると思いました。
同じ道を通って来た先生方の本音（現状）なのかな…と。
＞歯を残したいのなら
このお言葉が怖いです（笑）
その位に受け止めた方がいい程の技術…という事なんですかね（泣）
松山先生
前医の抜髄処理の後はクレオドン、ペリオドン、カルシペックスで様子見…
などなど色々試されていましたね。
現在（研修医）は何を入れているのか分かりませんね…。
（聞いても名前を教えて下さらなかったので）
ただ匂いも無いので、刺激が強い薬ではないと思います。
藤森先生
＞難しいやり直し根管治療を希望される方が大勢みえられるそうです。
本当にこの掲示板を読んでいても痛感しております。
かなり前に難しいとされる6番の神経治療をしましたが、その時の先生は何も言わず、チャチャ〜と直して下さったのでこんなに大変な目に遭う治療だとは思いませんでした…。
＞元の担当の先生に相談されるのも一案だと思います。
前医には相談済みでして（苦笑）
「専門医だと先入観もあるし、神経の治療以外が必要かもしれないから色々な先生に判断して貰うのも、遠回りかもしれないけど良いかもしれない」
とのご意見でしたので…
信じて治療してみたのですが…本当に遠回りの様です（＾＾；）
沢山の有り難い助言を頂きまして、大学病院の方へ転課のお願いをしてみました。
担当の先生にお願いしたところ、歯内療法課の先生に診て頂く事になりました。
まだ決まっておりませんが…。
ただ藤森先生のコメント読むと、、歯内療法課に回していただけても腕の良い先生には当たるか分からない…という事なんでしょうか？
また経験値の低い先生になる事もありますかね？
専門課に行けても、技術の低い先生になるならいっそのこと自費治療を受けた方がいいのかな〜？
とも思いますが…（なにせ高い…T_T）
回答4
E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2012-03-14 19:59:31
大学の歯内療法科の友達が言っていましたが、大学に来れば、保険治療で「ラバーダム」＋「マイクロスコープ」使ってくれると思って来る人いるけどマイクロは台数も少ないし必要な時にしか使わないよ。
と話されていました。
＞研修医
研修医に配当があった時点で上の先生がそんなに難易度が高いと判断しなかったのかもしれませんね。
私見ですが、上顎１番は１００％神経管は１本ですし、難しいケースとは普通考えませんね＾＾；
卒後直ぐの先生が担当する部位でもあります。
＞腕の良い先生には当たるか分からない…という事なんでしょうか？
＞また経験値の低い先生になる事もありますかね？
大学の先生が全員スペシャリストではありませんからね＾＾；
＞いっそのこと自費治療を受けた方がいいのかな〜？
自費治療でも一緒ですよ、先生を選ばないと！
本当に根のことだけ考えるのであれば、保険の取り扱いは一切なく、「自費治療だけで根管治療のみ」を行う専門医の歯科医院に受診した方がスペシャリストに出会える確率は高いですよ。
＊東京・大阪などにしかありませんが＾＾；
ご自身の体ですから、上手な先生に治療してもらいたい！と言うお気持ちは十分分ります。
ただ、藤森先生がおっしゃるように大学には大学のシステム、事情があります。
色々悩むと思いますが、闇雲触った所で抜歯に近づくだけです。
話を読む限り、もうそんなに治療に耐えられる歯ではない気がしますので、次の先生で最後ぐらいの気持ちで治療にあたられた方がいいと思いますよ。
おだいじに
と話されていました。
＞研修医
研修医に配当があった時点で上の先生がそんなに難易度が高いと判断しなかったのかもしれませんね。
私見ですが、上顎１番は１００％神経管は１本ですし、難しいケースとは普通考えませんね＾＾；
卒後直ぐの先生が担当する部位でもあります。
＞腕の良い先生には当たるか分からない…という事なんでしょうか？
＞また経験値の低い先生になる事もありますかね？
大学の先生が全員スペシャリストではありませんからね＾＾；
＞いっそのこと自費治療を受けた方がいいのかな〜？
自費治療でも一緒ですよ、先生を選ばないと！
本当に根のことだけ考えるのであれば、保険の取り扱いは一切なく、「自費治療だけで根管治療のみ」を行う専門医の歯科医院に受診した方がスペシャリストに出会える確率は高いですよ。
＊東京・大阪などにしかありませんが＾＾；
ご自身の体ですから、上手な先生に治療してもらいたい！と言うお気持ちは十分分ります。
ただ、藤森先生がおっしゃるように大学には大学のシステム、事情があります。
色々悩むと思いますが、闇雲触った所で抜歯に近づくだけです。
話を読む限り、もうそんなに治療に耐えられる歯ではない気がしますので、次の先生で最後ぐらいの気持ちで治療にあたられた方がいいと思いますよ。
おだいじに
回答5
川崎歯科クリニック(中野区大和町)の川崎です。
回答日時：2012-03-14 21:25:34
はじめまして。
ずんこさんの、お気持ち、お察しいたします。
僕の医院でも、難しい根の治療で、大学病院を紹介したのですが、虫歯外来”の回され、大変でした。
患者さんが、治療を受ける権利があります。
『“歯内治療”の専門の診療科で、診ていただけませんか？』と、はっきり、今の大学病院の先生に伝えてみてはいかがですか？
井野先生も言われる通り、そんなに治療に耐えられない歯だと思います。
せっかく、かかりつけの先生が、大学病院を紹介してくれたのです。
回り道はしない方がいいと思います。
ご参考までに。
お大事になさって下さい。
ずんこさんの、お気持ち、お察しいたします。
僕の医院でも、難しい根の治療で、大学病院を紹介したのですが、虫歯外来”の回され、大変でした。
患者さんが、治療を受ける権利があります。
『“歯内治療”の専門の診療科で、診ていただけませんか？』と、はっきり、今の大学病院の先生に伝えてみてはいかがですか？
井野先生も言われる通り、そんなに治療に耐えられない歯だと思います。
せっかく、かかりつけの先生が、大学病院を紹介してくれたのです。
回り道はしない方がいいと思います。
ご参考までに。
お大事になさって下さい。
相談者からの返信相談者：
ずんこさん
返信日時：2012-03-14 21:37:09
井野先生
ご回答有り難う御座います。
私の言い回しが悪かったですね…自費＝腕が良いではなく
根管治療の得意な自費診療に切り替える、ですね。
随分と歯医者には悩まされて来ているので、かなり信用＆技術のある先生を選んで治療をしてきたつもりが、この様な結果になっているものですから…。
難しくはない上顎1番と言われているのに、こんな状態になってしまっているので、正直何で？という気持ちです。
処置をして下さった前医はとても丁寧に熱心に治療して下さってたので…
自分の歯が難しい歯なのかと思い、大学病院を勧められるなら…と。
難しい歯で紹介状があれば、大学病院の専門医に回るものだと思っていましたが
上顎１番＝難しいケースとは考えない
というのがセオリーなんですね…。
となると紹介状ってどんな感じで書かれ、受け止められてるんだろう？？と不思議になります。
他の同じ様に悩んでいる方もそうだと思うのですが、凄い先生に診て頂きたいという訳ではなく、ただ支障がない程度にリペアして頂きたいというごく普通の願いなのですが見つけるのは難しいですね…（泣）
＞もうそんなに治療に耐えられる歯ではない気がしますよ
このお言葉が怖過ぎるので、幸いこのサイトに参加されている先生の病院に通える場所に住んでいるので、検討してみます。
あー「ウチに来い！治してやるから！」という勇者な先生はいらっしゃらないですかね？（笑）
無茶振りですけど＾＾；
ご回答有り難う御座います。
私の言い回しが悪かったですね…自費＝腕が良いではなく
根管治療の得意な自費診療に切り替える、ですね。
随分と歯医者には悩まされて来ているので、かなり信用＆技術のある先生を選んで治療をしてきたつもりが、この様な結果になっているものですから…。
難しくはない上顎1番と言われているのに、こんな状態になってしまっているので、正直何で？という気持ちです。
処置をして下さった前医はとても丁寧に熱心に治療して下さってたので…
自分の歯が難しい歯なのかと思い、大学病院を勧められるなら…と。
難しい歯で紹介状があれば、大学病院の専門医に回るものだと思っていましたが
上顎１番＝難しいケースとは考えない
というのがセオリーなんですね…。
となると紹介状ってどんな感じで書かれ、受け止められてるんだろう？？と不思議になります。
他の同じ様に悩んでいる方もそうだと思うのですが、凄い先生に診て頂きたいという訳ではなく、ただ支障がない程度にリペアして頂きたいというごく普通の願いなのですが見つけるのは難しいですね…（泣）
＞もうそんなに治療に耐えられる歯ではない気がしますよ
このお言葉が怖過ぎるので、幸いこのサイトに参加されている先生の病院に通える場所に住んでいるので、検討してみます。
あー「ウチに来い！治してやるから！」という勇者な先生はいらっしゃらないですかね？（笑）
無茶振りですけど＾＾；
相談者からの返信相談者：
ずんこさん
返信日時：2012-03-14 21:51:49
川崎先生
ご回答ありがとうございます。
一応、歯内治療科で診て頂ける事にはなったのですが、井野先生もおっしゃられている様に、どんな先生に回るかは分かりませんので
『“歯内治療”の専門の診療科で、“経験値の高い先生に”診ていただけませんか？』
とお伝えするのが良いですかね？
そこでまた研修医などになる場合でしたら…
最後の砦「根管治療の得意な自費診療」を選ぶのが一番、抜歯を避けられる選択になりますかね。
川崎先生にまで「そんなに治療に耐えられない歯だと思います。」
と言われると流石に次は（もですけど＾＾；）失敗出来ないですね。。。
大学のシステム等は理解してますが、
＞患者さんが、治療を受ける権利があります。
これも至極真っ当な権利だとも思いますので大学病院で納得する先生に診て頂けない場合は「根管治療の得意な自費診療」を選びたいと思います。
ご回答ありがとうございます。
一応、歯内治療科で診て頂ける事にはなったのですが、井野先生もおっしゃられている様に、どんな先生に回るかは分かりませんので
『“歯内治療”の専門の診療科で、“経験値の高い先生に”診ていただけませんか？』
とお伝えするのが良いですかね？
そこでまた研修医などになる場合でしたら…
最後の砦「根管治療の得意な自費診療」を選ぶのが一番、抜歯を避けられる選択になりますかね。
川崎先生にまで「そんなに治療に耐えられない歯だと思います。」
と言われると流石に次は（もですけど＾＾；）失敗出来ないですね。。。
大学のシステム等は理解してますが、
＞患者さんが、治療を受ける権利があります。
これも至極真っ当な権利だとも思いますので大学病院で納得する先生に診て頂けない場合は「根管治療の得意な自費診療」を選びたいと思います。
回答6E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2012-03-14 23:05:32
私の言い回しが悪かったですね。
＞難しくはない上顎1番と言われているのに、こんな状態になってしまっているので、正直何で？という気持ちです。
根の治療は８％ぐらいの確率でフレアーアップ（大きく痛みが出たり、腫れたり）があります。
（これは根の専門医が行った割合です）
ですから、何パーセントかの割合で難しい歯が存在します。
どの人、どの歯、分りません。
私の歯科医院でも年に２人ぐらい、大きな痛みや、腫れが出ます。
極力ないようにはしていますが、でも出ます。
今回がそのケースかは分りませんが、難しい歯であると思います。
もう１つ、
歯は触れば触るほど状況が悪くなります。
患者さんは毎回同じ状況の歯を触っていると思われますが、「最初の先生」より「次の先生」、「次の先生」より「次の次の先生」、状況が悪くなった難しい歯を治さないといけないのです。
抜かずに治るといいですね^^
おだいじに
＞難しくはない上顎1番と言われているのに、こんな状態になってしまっているので、正直何で？という気持ちです。
根の治療は８％ぐらいの確率でフレアーアップ（大きく痛みが出たり、腫れたり）があります。
（これは根の専門医が行った割合です）
ですから、何パーセントかの割合で難しい歯が存在します。
どの人、どの歯、分りません。
私の歯科医院でも年に２人ぐらい、大きな痛みや、腫れが出ます。
極力ないようにはしていますが、でも出ます。
今回がそのケースかは分りませんが、難しい歯であると思います。
もう１つ、
歯は触れば触るほど状況が悪くなります。
患者さんは毎回同じ状況の歯を触っていると思われますが、「最初の先生」より「次の先生」、「次の先生」より「次の次の先生」、状況が悪くなった難しい歯を治さないといけないのです。
抜かずに治るといいですね^^
おだいじに
回答7
ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2012-03-15 10:16:24
＞上顎１番は１００％神経管は１本ですし、難しいケースとは普通考えませんね＾＾；
ですね。
でも、時々、こういう歯があるので…^_^;
人間の体って不思議なものです。
画像1
画像2
ですね。
でも、時々、こういう歯があるので…^_^;
人間の体って不思議なものです。
画像1
画像2
回答8
国際ビル歯科(千代田区丸ノ内)のさがらです。
回答日時：2012-03-15 14:05:13
ご相談ありがとうございます。
相当こじれてしまっているようですね。
＞人間の体って不思議なものです。
この写真の意味は、過去の治療の赤線方向がエラーだったとすると、それを卓越した知識と技術でリカバーしたということです。
しかし、このような明瞭なことばかりではなく、薬剤の害などは写真に写るような痕跡もなく症状が出ることがあり、相当こじれてしまった文を全てリカバーすることは非常に困難なことが少なくありません。
先生方の回答どおり、ここはもう残せるかどうかと言う土俵際まで後退している可能性もあります。
＞（なにせ高い…T_T）
＞「根管治療の得意な自費診療」を選びたいと思います。
研修医にかかるとは、将来の日本のために身をさしだして練習台になるという尊いことですから、別の目標を本当にお望みであれば、それも必要だと思います。
治療の価値観は状況によって異なります。
根の治療で十数万円は軽くかかるでしょうが、一番初めに選んでいればとか、こうなった結果や最悪抜歯となった場合と比べると、決して高いとはお感じにならないかもしれません。
いつも選択が要となります。
もし抜歯となればその後の治療に何十万円とかかることも珍しくないからです。
＞フレアーアップ（大きく痛みが出たり、腫れたり）
私は根の治療の専門医と比べれば格段にレベルが下ですが、そういう定義であれば、私個人的には30年以上一度も経験したことがありません。
根の治療をしていないわけではなく、開業医として、予防のポリシーを忘れず治療に組入れているからではないかと思っています。
根の治療をしたら、前よりひどくなった、ということは避けるべきだと考えています。
今日も夜に根の治療について、最先端の素晴らしいセミナー連続第7回目を受講します。
根の治療自体、方法や道具やたいへん進歩しましたが、基本原則は昔から全く変わっていませんから、基本を正しく守ればくりかえしの困難は避けられることが少なくありません。
これからは、前歯をきれいにするだけの目的ではなく、初めから予防の考えを踏まえた治療計画をお立てになることをお進めいたします。
まずは抜歯を避けたいものです。
相当こじれてしまっているようですね。
＞人間の体って不思議なものです。
この写真の意味は、過去の治療の赤線方向がエラーだったとすると、それを卓越した知識と技術でリカバーしたということです。
しかし、このような明瞭なことばかりではなく、薬剤の害などは写真に写るような痕跡もなく症状が出ることがあり、相当こじれてしまった文を全てリカバーすることは非常に困難なことが少なくありません。
先生方の回答どおり、ここはもう残せるかどうかと言う土俵際まで後退している可能性もあります。
＞（なにせ高い…T_T）
＞「根管治療の得意な自費診療」を選びたいと思います。
研修医にかかるとは、将来の日本のために身をさしだして練習台になるという尊いことですから、別の目標を本当にお望みであれば、それも必要だと思います。
治療の価値観は状況によって異なります。
根の治療で十数万円は軽くかかるでしょうが、一番初めに選んでいればとか、こうなった結果や最悪抜歯となった場合と比べると、決して高いとはお感じにならないかもしれません。
いつも選択が要となります。
もし抜歯となればその後の治療に何十万円とかかることも珍しくないからです。
＞フレアーアップ（大きく痛みが出たり、腫れたり）
私は根の治療の専門医と比べれば格段にレベルが下ですが、そういう定義であれば、私個人的には30年以上一度も経験したことがありません。
根の治療をしていないわけではなく、開業医として、予防のポリシーを忘れず治療に組入れているからではないかと思っています。
根の治療をしたら、前よりひどくなった、ということは避けるべきだと考えています。
今日も夜に根の治療について、最先端の素晴らしいセミナー連続第7回目を受講します。
根の治療自体、方法や道具やたいへん進歩しましたが、基本原則は昔から全く変わっていませんから、基本を正しく守ればくりかえしの困難は避けられることが少なくありません。
これからは、前歯をきれいにするだけの目的ではなく、初めから予防の考えを踏まえた治療計画をお立てになることをお進めいたします。
まずは抜歯を避けたいものです。
相談者からの返信相談者：
ずんこさん
返信日時：2012-03-15 16:47:45
何だか沢山のご回答を、本当に有り難う御座います！
これだけの先生方に「背水の陣っぽいぞっ！」と言われ、崖に追い込まれた犯人の気持ちです…T_T
先生方が船越さんに見えます（苦笑）
井野先生、櫻井先生、さがら先生、有り難う御座います。
先生方がおっしゃられるよう、もしかしたら稀な歯をしているのかもしれませんし、薬剤などで相当こじれてしまっているのかもしれませんね…。
それを知りたくて大学病院に行く事になったのに、診断が曖昧なまま残髄処置を繰り返し、更にこじれてしまったという事ですかね…。
とにかく今私の歯は、どんな状態なのかが一番知りたい訳ですので
それを突き止めてくれる歯科医師を探す事が最優先ですよね。
診断が間違っていたら、何をしても悪くなる一方ですもんね…。
まだどの先生に診て頂けるか分からないのですが、認定医の先生をお願いしても駄目な場合は、東京の根管治療のスペシャリストに診て頂く事に決めました！
お名前は出せませんが＾＾：
震災の影響で仕事が無くなってしまい、貯金を切り崩すしかないのですが、さがら先生が言う様に、この苦しみから解放されたらきっと「高い治療代ではなかった！」と言うと思います（笑）
本当に予防の大切さを痛感してますが、痛い目に遭ってきたので自分なりに頑張って予防してきたつもりなのですが…
（お医者様には歯茎は本当に素晴らしい状態と言われてきました）
どうにも治して頂いた所が、二次カリエスを繰り返し今に至ります…。
もっとメンテナスに力を入れないと駄目ですね（頑張ります）
今までの事をアレコレ言っても歯は戻って来ないので（泣）抜歯を避ける為にも、これが最後の先生！に診て頂く事にします。
大学病院からの転院となる場合、今までの治療の経過やレントゲン、前医の紹介状のカルテ等は頂けるのでしょうか？
もしくは無くても転院先の先生は、診断に困るという事はありませんかね？
これだけの先生方に「背水の陣っぽいぞっ！」と言われ、崖に追い込まれた犯人の気持ちです…T_T
先生方が船越さんに見えます（苦笑）
井野先生、櫻井先生、さがら先生、有り難う御座います。
先生方がおっしゃられるよう、もしかしたら稀な歯をしているのかもしれませんし、薬剤などで相当こじれてしまっているのかもしれませんね…。
それを知りたくて大学病院に行く事になったのに、診断が曖昧なまま残髄処置を繰り返し、更にこじれてしまったという事ですかね…。
とにかく今私の歯は、どんな状態なのかが一番知りたい訳ですので
それを突き止めてくれる歯科医師を探す事が最優先ですよね。
診断が間違っていたら、何をしても悪くなる一方ですもんね…。
まだどの先生に診て頂けるか分からないのですが、認定医の先生をお願いしても駄目な場合は、東京の根管治療のスペシャリストに診て頂く事に決めました！
お名前は出せませんが＾＾：
震災の影響で仕事が無くなってしまい、貯金を切り崩すしかないのですが、さがら先生が言う様に、この苦しみから解放されたらきっと「高い治療代ではなかった！」と言うと思います（笑）
本当に予防の大切さを痛感してますが、痛い目に遭ってきたので自分なりに頑張って予防してきたつもりなのですが…
（お医者様には歯茎は本当に素晴らしい状態と言われてきました）
どうにも治して頂いた所が、二次カリエスを繰り返し今に至ります…。
もっとメンテナスに力を入れないと駄目ですね（頑張ります）
今までの事をアレコレ言っても歯は戻って来ないので（泣）抜歯を避ける為にも、これが最後の先生！に診て頂く事にします。
大学病院からの転院となる場合、今までの治療の経過やレントゲン、前医の紹介状のカルテ等は頂けるのでしょうか？
もしくは無くても転院先の先生は、診断に困るという事はありませんかね？
回答9ネクスト・デンタル(荒川区西日暮里)の櫻井です。
回答日時：2012-03-15 17:34:16
＞東京の根管治療のスペシャリストに診て頂く事に決めました！
根管治療専門医の中には「主治医の紹介状が無ければ診ない」と言う先生もいらっしゃいますので、ご注意ください。
根管治療が上手く行ってもその後の歯冠修復がずさんだと再発すると言うデータがあります。
そのためには「信頼できる主治医」を探す事もお忘れなく。
根管治療専門医の中には「主治医の紹介状が無ければ診ない」と言う先生もいらっしゃいますので、ご注意ください。
根管治療が上手く行ってもその後の歯冠修復がずさんだと再発すると言うデータがあります。
そのためには「信頼できる主治医」を探す事もお忘れなく。
相談者からの返信相談者：
ずんこさん
返信日時：2012-03-15 17:58:56
櫻井先生
ご回答有り難う御座います。
＞「主治医の紹介状が無ければ診ない」
余り大きな声で言えないのですが…こちらのサイトに登録されている先生で、HPにも「主治医の紹介状が無ければ診ない」との記載は無いのですが、それでも診て頂けない場合もありますか？
＞「信頼できる主治医」を探す事もお忘れなく。
どんな治療を受けるにしても、これなくして身体を預ける事は出来ませんからね…。
かなりじっくり考えさせて頂きます。
様々な事を複合的に。
と色々と考えていた矢先、大学病院から連絡がありました。
「歯内療法科の根の専門の先生」に決まったとの事ですが、認定医など資格がある先生ではない様です…。
次の診療日は取り敢えず診察して（マイクロは必要に応じて使うとの事）診断結果によりどんな治療にするか決める（まあ当然だと思いますが…）けど、今までの経過を考えると「洗浄」をするとの事でした…。
根の先生ではありますが、認定医レベルの先生でないのであれば、過去の回答を読んでも、レベルはバラバラという事ですよね…。
そこで質問させて下さい（何度もすみません…！）
診察だけ、あるいは洗浄だけ、でもデメリットはありますか？
何度もいじらない方が良い事は重々承知ですが、保険治療でマイクロで診て（＆一応根の専門の方に診てもらえる）頂けるのはメリットもあるんじゃ？
と悩んでしまいます…。
先生方はどんな選択を選ばれますでしょうか？
お忙しい、申し訳有りませんが宜しくお願い致します。
ご回答有り難う御座います。
＞「主治医の紹介状が無ければ診ない」
余り大きな声で言えないのですが…こちらのサイトに登録されている先生で、HPにも「主治医の紹介状が無ければ診ない」との記載は無いのですが、それでも診て頂けない場合もありますか？
＞「信頼できる主治医」を探す事もお忘れなく。
どんな治療を受けるにしても、これなくして身体を預ける事は出来ませんからね…。
かなりじっくり考えさせて頂きます。
様々な事を複合的に。
と色々と考えていた矢先、大学病院から連絡がありました。
「歯内療法科の根の専門の先生」に決まったとの事ですが、認定医など資格がある先生ではない様です…。
次の診療日は取り敢えず診察して（マイクロは必要に応じて使うとの事）診断結果によりどんな治療にするか決める（まあ当然だと思いますが…）けど、今までの経過を考えると「洗浄」をするとの事でした…。
根の先生ではありますが、認定医レベルの先生でないのであれば、過去の回答を読んでも、レベルはバラバラという事ですよね…。
そこで質問させて下さい（何度もすみません…！）
診察だけ、あるいは洗浄だけ、でもデメリットはありますか？
何度もいじらない方が良い事は重々承知ですが、保険治療でマイクロで診て（＆一応根の専門の方に診てもらえる）頂けるのはメリットもあるんじゃ？
と悩んでしまいます…。
先生方はどんな選択を選ばれますでしょうか？
お忙しい、申し訳有りませんが宜しくお願い致します。
回答10E Eデンタル(愛知県豊橋市)の井野です。
回答日時：2012-03-15 19:59:00
＞最先端の素晴らしいセミナー連続第7回目を受講します。
先日参加した６回目のネタから、日本の調査では、根の治療をした歯は調査した歯の２０％
（１０本に２本は神経を取った歯が患者さんに口に見られた）
一方、トルコは１．５％
殆ど神経を取った歯がないそうです。
トルコ人の歯が良い訳ではなく、根管治療を受けるだけの費用を払える人がいないので、虫歯が神経まで到達してしまえば抜歯なのです。
（世界的にはこういう国の方が圧倒的に多いと思います）
ラバーダムしない、マイクロないでも、日本ほど恵まれた国はないんですけどね＾＾；
歯内療法（大臼歯の根の治療） マクドナルド１食平均
・日本 ９５００円（保険） ４９０円
・フィリピン ７２０００円（専門医） １００円
・マレーシア ６００００円（専門医） １２０円
・シンガポール ７２０００円（専門医） １５０円
・アメリカ １８００００円（専門医） ３００円
＊初診代、レントゲン、CT撮影、隔壁は別に費用がかかります。
http://eedental.fine.to/eeblog/2009/10/post-10.html
たぶん、ずんこさんは薄々気づいているとは思いますが、
根の治療は歯が残る前提の処置ではなく究極の延命処置ですからね
参考：根管治療。なぜ根管治療をするのか、なぜ全部神経を取るのか・・
＞こちらのサイトに登録されている先生で、HPにも「主治医の紹介状が無ければ診ない」との記載は無いのですが、それでも診て頂けない場合もありますか？
電話で聞けばいいですよ。
知り合いの専門医の先生の所も紹介状なしだと3000円増しとか、紹介状なくてもＯＫ、色々ですから。
＞診察だけ、あるいは洗浄だけ、でもデメリットはありますか？
歯を触らなければ状況は同じなので、話だけでも聞いてみてはどうでしょう！？
＞何度もいじらない方が良い事は重々承知ですが、保険治療でマイクロで診て（＆一応根の専門の方に診てもらえる）頂けるのはメリットもあるんじゃ？
でいいと思いますよ＾＾
結局自費治療の専門医なら残せると言う保証はどこにもありませんから。
ただ、今回治療を受けられたらもうこれ以上転院のことは考えない方がいいですよ。
「○○してたら」・「○○してれば」言い出したらきりないですから＾＾；
＞そういう定義であれば、私個人的には30年以上一度も経験したことがありません。
いや、さがら先生が上手なんですよ＾＾；
先日参加した６回目のネタから、日本の調査では、根の治療をした歯は調査した歯の２０％
（１０本に２本は神経を取った歯が患者さんに口に見られた）
一方、トルコは１．５％
殆ど神経を取った歯がないそうです。
トルコ人の歯が良い訳ではなく、根管治療を受けるだけの費用を払える人がいないので、虫歯が神経まで到達してしまえば抜歯なのです。
（世界的にはこういう国の方が圧倒的に多いと思います）
ラバーダムしない、マイクロないでも、日本ほど恵まれた国はないんですけどね＾＾；
歯内療法（大臼歯の根の治療） マクドナルド１食平均
・日本 ９５００円（保険） ４９０円
・フィリピン ７２０００円（専門医） １００円
・マレーシア ６００００円（専門医） １２０円
・シンガポール ７２０００円（専門医） １５０円
・アメリカ １８００００円（専門医） ３００円
＊初診代、レントゲン、CT撮影、隔壁は別に費用がかかります。
http://eedental.fine.to/eeblog/2009/10/post-10.html
たぶん、ずんこさんは薄々気づいているとは思いますが、
根の治療は歯が残る前提の処置ではなく究極の延命処置ですからね
参考：根管治療。なぜ根管治療をするのか、なぜ全部神経を取るのか・・
＞こちらのサイトに登録されている先生で、HPにも「主治医の紹介状が無ければ診ない」との記載は無いのですが、それでも診て頂けない場合もありますか？
電話で聞けばいいですよ。
知り合いの専門医の先生の所も紹介状なしだと3000円増しとか、紹介状なくてもＯＫ、色々ですから。
＞診察だけ、あるいは洗浄だけ、でもデメリットはありますか？
歯を触らなければ状況は同じなので、話だけでも聞いてみてはどうでしょう！？
＞何度もいじらない方が良い事は重々承知ですが、保険治療でマイクロで診て（＆一応根の専門の方に診てもらえる）頂けるのはメリットもあるんじゃ？
でいいと思いますよ＾＾
結局自費治療の専門医なら残せると言う保証はどこにもありませんから。
ただ、今回治療を受けられたらもうこれ以上転院のことは考えない方がいいですよ。
「○○してたら」・「○○してれば」言い出したらきりないですから＾＾；
＞そういう定義であれば、私個人的には30年以上一度も経験したことがありません。
いや、さがら先生が上手なんですよ＾＾；
相談者からの返信相談者：
ずんこさん
返信日時：2012-03-16 15:02:17
井野先生、ご回答有り難うございます。
＞歯を触らなければ状況は同じなので、話だけでも聞いてみてはどうでしょう！？
とのお言葉なので、治療はせずに診察だけ受けようと思います。
診断結果や説明等をお聞きして、根の専門医に移るか、大学病院に通い続けるかじっくり考えたいと思います。
どの様な結末になるかは分かりませんが、「○○してたら」とだけはならない選択をしたいと思います。
こんなに沢山の回答を頂けるとは思ってもいなくて、本当に参考になりました！
ずるずると研修医の治療を受け続ける事を、回避出来ただけでも此処でご相談して良かったと感謝しております。
先生方がおっしゃられている様に、歯科治療はリペアですので…
少しでも長くなるような延命処置にするべく、メンテナンス及び信頼出来る歯科医を探し、頑張りたいと思います。
ずいぶんと長くなりましたが、ここで閉めさせて頂きますね。
また何かありましたら宜しくお願い致します！
＞歯を触らなければ状況は同じなので、話だけでも聞いてみてはどうでしょう！？
とのお言葉なので、治療はせずに診察だけ受けようと思います。
診断結果や説明等をお聞きして、根の専門医に移るか、大学病院に通い続けるかじっくり考えたいと思います。
どの様な結末になるかは分かりませんが、「○○してたら」とだけはならない選択をしたいと思います。
こんなに沢山の回答を頂けるとは思ってもいなくて、本当に参考になりました！
ずるずると研修医の治療を受け続ける事を、回避出来ただけでも此処でご相談して良かったと感謝しております。
先生方がおっしゃられている様に、歯科治療はリペアですので…
少しでも長くなるような延命処置にするべく、メンテナンス及び信頼出来る歯科医を探し、頑張りたいと思います。
ずいぶんと長くなりましたが、ここで閉めさせて頂きますね。
また何かありましたら宜しくお願い致します！
| タイトル | 難治な根管治療で大学病院に紹介されたのに、担当が歯周科の研修医に |
|---|---|
| 質問者 | ずんこさん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 36歳 |
| 性別 | 女性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
根管治療の失敗・再治療 根管治療の専門医 根管治療に関するトラブル 歯医者への不信感 その他(歯科医師関連) |
| 回答者 |
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
