虫歯染め出し薬さえ使えば残さず虫歯を削れますか?

相談者: あしゅさん (39歳:女性)
投稿日時:2013-05-30 23:45:35
ご相談します。

右上5番の銀インレーを白い物に変えるために中を開けたところ、小さな虫歯があったそうです。(医師談)

前回銀を削った後、虫歯は取らず、白いセメントを詰めた状態ですが、次回その二次カリエスを削って型取りをし、セラミックを入れるという話になっています。

その医院では、私は前回、治療済みの歯にインレーをかぶせてもらっただけで2度通院しただけです。



ただ、担当医の、責任感の欠如と、患者のことを考えていない様子が感じられるため、次回、虫歯を再発しないように削ってもらえるのか不安です。

今回は高額のセラミックを入れるのもあり、三次カリエスへとつながるのだけは避けたいです。



そこでご質問です。

@ 虫歯を着色して判断する検視薬があるそうですが、名前は何といいますか?


A 担当医が虫歯を削る際、その薬を使ってもらえれば、少なくとも削り残しは免れますか??

削り過ぎられるのも困りますが・・。



前回6番についてご相談した際は、医院を変えろという全先生方からのアドバイスでしたが、正直、どこへ行けば良いのでしょうか?

今の日本で信頼できる医院など、私の経験では10件に1件もないと思います。

(ネット口コミで市内(大都市)1位の医院へも東京1位の医院へも行きましたが、期待したようなものではありませんでした。)


虫歯の治療が大事なのは重々承知しているので、今回は特に信頼できる医院へ行きたいですが、それを見つけられません。
(困り果て)

出来ましたら横浜近辺で、通える良い医院はないでしょうか?
私の希望は、、虫歯が再発しないよう適切なインレーを付けてくれる、少なくとも責任感を持って仕事する医師です。
特別な要求ではないと思います。



◎ 更に、別の方への回答で、E-デンタルの井野先生が、歯内療法学会の認定医を探せとおっしゃってましたが、どこでそれを確認できますか? リストは見れますか?


回答 回答1
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 00:20:00
>@ 虫歯を着色して判断する検視薬があるそうですが、名前は何といいますか?

カリエスディテクター と言います。
赤いものと青いものがあります。


>A 担当医が虫歯を削る際、その薬を使ってもらえれば、少なくとも削り残しは免れますか??

色が染まったところをきちんとすべて取っていただければ問題はありません。
できれば、数回確認していただけるとより確実です。


歯内療法学会の認定医を探せとおっしゃってましたが、どこでそれを確認できますか?

歯内療法学会のHPから確認することができます。

http://www.jea.gr.jp/ippan/index-6.shtml


信頼できる歯医者さんが見つかると良いですね。
参考になれば幸いです。

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回答 回答2
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 09:40:22
おはようございます。

〉ただ、担当医の、責任感の欠如と、患者のことを考えていない様子が感じられるため、次回、虫歯を再発しないように削ってもらえるのか不安です。

信頼関係が築けていないのであれば治療は頼まない方が良いと思います。
自費診療は治療費も高額になりやすく、なおさらメリットデメリットに納得してから治療する事をお勧めします。



〉正直、どこへ行けば良いのでしょうか?

過去の質問と合わせて文面からは虫歯治療根管治療が主に必要な印象を受けました。

分かりやすくそういった部分に力をいれている病院であれば、拡大診療を行っていると思います。
拡大鏡や顕微鏡を完備している病院を探してはいかがでしょうか。


参考になさってください。

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回答 回答3
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 10:10:33
あしゅさん、今日は


>削り過ぎられるのも困りますが・・。

>色が染まったところをきちんとすべて取っていただければ問題はありません。
>できれば、数回確認していただけるとより確実です。


この方法ですと確実に削り過ぎになります。
虫歯検知液で淡く染まったところは健全である可能性が高いです。

染まったところを取りきると、健康な歯質を削りすぎるるという研究があります。
それを何度も行えば確実に、削らなくても良い歯質を削ってしまうことになります。

神経が近ければ、神経を取らなくてもすむものを、神経を取らなければいけなくなってしまう可能性もあります。


世界的な医学常識として、虫歯の歯質を判定するには、スプーンエキスカと言う器具で、硬さをみながら削る方法が推奨されています。
その補助として、検知液を用いれば、なお精度は高くなるでしょう。

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回答 回答4
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 10:37:21
話がそれてしまいますが…

う蝕検知液、実は「カリエスチェック」と言う製品と「カリエスディテクター」と言う2つの製品が有名です。

以前は「カリエスディテクター」と言う製品しかなく(僕が知らないだけ?)、小牧先生がおっしゃられているように「染まったところをとりきると、健康な歯質を削りすぎる」と言われておりました。

その後「染まりすぎない検知液」として「カリエスチェック」と言う製品が発売されました。
(たぶん、水川先生の書かれているのはコチラ)


ただ、個人的にはこのカリエスチェックだと、何回か繰り返さないと「スプーンエキスカを基準にした診断」に到達しないと言うのが個人的な感想です。

エキスカでの硬さ」が世界的な診断基準だと思いますが、「時間短縮」のためであれば「染まりすぎない」検知液の使用は有用かと思います。


参考
カリエスディテクター
http://www.kuraraynoritake.jp/other/cariesdetector/

カリエスチェック
http://www.nishika.co.jp/s-kc/kc.html

3人の専門家がこの回答を支持しています  
回答 回答5
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 11:53:51
@ う蝕検知液といいます。

以前はカリエスディテクターの方を使っていました。
添付文書という説明書には濃染部は全部とり薄染部は残してくださいと書いてあったような記憶です。

この染まり具合の判断が難しいのでカリエスチェックに変えました。

1人の専門家がこの回答を支持しています  
回答 回答6
  • 回答者
藤森歯科クリニック(兵庫県西宮市)の藤森です。
回答日時:2013-05-31 11:59:12
あと、カリソルブは使いやすい薬剤なのですが、現在、一般的な歯科医院では入手困難になっているはずです。

一旦は、厚労省の認可を得たのですが、少し高価なためか、あまり売れなかったようで、正規代理店が扱わなくなった経緯があります。

回答 回答7
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 12:21:43
>正直、どこへ行けば良いのでしょうか?

当サイトのマッチングシステムを活用されてはいかがでしょうか?

参考:歯科医院検索&マッチングシステム





>今の日本で信頼できる医院など、私の経験では10件に1件もないと思います。

まあ、よく「歯医者探しは結婚相手を探すのと同じようなもの」と言われますので、なかなか難しいと言うのは事実ですね。

でも、個人的にはもう少し多いような気もします。^_^;



>(ネット口コミで市内(大都市)1位の医院へも東京1位の医院へも行きましたが、期待したようなものではありませんでした。)

ネットの口コミほど当てにならないものは無いと思っています。
過去にも同じようなご相談が多数あります。


参考:歯科医院の口コミサイト(デンターネット)と、良い歯医者さんの見つけ方


その他:https://www.google.co.jp/search?q=%83l%83b%83g%81@%8C%FB%83R%83~&hl=ja&as_sitesearch=www2.ha-channel-88.com&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS


>出来ましたら横浜近辺で、通える良い医院はないでしょうか?

当サイトのルールで特定の医療機関を紹介する事は出来ませんのでご了承ください。

【必読】 相談者の注意事項

歯科医院の紹介は一切行っておりませんのでご了承ください。
これも、当相談室が宣伝の場になってしまうことを防ぐためです。




歯内療法学会の認定医を探せとおっしゃってましたが、どこでそれを確認できますか? リストは見れますか?

歯内療法学会のHPに行けば誰でもリスト見れますよ。

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回答 回答8
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 19:11:24
>「カリエスチェック」と言う製品と「カリエスディテクター

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E8%9D%95%E6%A4%9C%E7%9F%A5%E6%B6%B2

カリエスディテクターだと染まり過ぎるので、カリエスディテクターに油を入れて浸透性を下げたものがカリエスチェックとして発売されたと思います。


開発に関係したの先生の講演を聞いていたら、

とんかつにかけるソースに
・醤油「カリエスディテクター」をかけて食べるのか、
・ブルドックソース(ドロドロ系)をかけて食べるのか、

の違いと分りやすく言っていました。


醤油だと衣の中まで浸透していきますが、とんかつソースだと衣の表面にまとわり付き衣の奥深くまでは浸透しません。

そんな違いですね。

ですので、カリエスディテクターで染めるのかカリエスチェックで染めるのかの違いもありますね。



ただ、臨床上多くの場合で問題になるのは、『死角』の問題だと思います。
特に奥歯などは死角が多く虫歯の取り残しがみられますので、色で虫歯を判断するのは非常に有効な手段だと思います。

(申し訳ないのですが、保険治療で1日20人も見る先生が毎回毎回削った全ての面の硬さのチェックをしているとは思えません)


海外のように1本虫歯を治すのに1時間近く時間をかけ、費用も数万円頂ければより理想的なことは可能だとおもいますが、こと日本の数を診る診療形体であればカリエスディテクターなどで安全域まで一気に除去するのも1つかと思います。



私見ですけど、

>>色が染まったところをきちんとすべて取っていただければ問題はありません。
>>できれば、数回確認していただけるとより確実です。

>この方法ですと確実に削り過ぎになります。

>削らなくても良い歯質を削ってしまうことになります。


私は水川先生の方法を採用しています。
臨床上厳密に虫歯と健康な歯のさかえ目はありません。

白から黒に移行するグラデーションみたいなものでしょうか。

そのグラデーションのどこまで削るかの議論なんですが、私は臨床家なので自分で白いと思える安全域まで削ってしまいます。


また少しぐらい虫歯を取りこしていても、きちんと詰めれば問題ないと言う「シールドレストレーション」という考え方もあります。

私が思うのは、そんなセーフティーゾーンギリギリまで虫歯を追求する議論は机上の空論だと思っています。



癌の手術の際にマージン部分ギリギリで切除する先生はいませんし、手術をより成功に導く為には疑わしきは区域除去という面もあります。

またこのグレーゾーンは01.〜0.4mm程度の話であり、その0.1〜0.4mmの差で神経を取る取らないの結果に大きく結び付くとも思えません。

削り過ぎて神経が出たとことで歯髄感染がないような場合であれば、多くの場合で神経は残ります。


その単位の歯質の話をされるのであれば、インレークラウンなどの便宜形態や抵抗形態のような切削はどういった観点から許されるのか?


理想的なことをしている先生は素晴らしいと思いますが、私のような臨床家は予後に影響が大きく出ないような因子の部分は治療の効率化の面から省きます。

虫歯を取る時の判断は先生毎に違います、よりタイトな治療を希望されるのであればそういった細かい部分まで気にしている先生にかかられた方がいいと思いますよ^^
(探し方はさっぱり見当もつきませんけど)


ただ、詰める精度とか審美性とかとは全く別問題ですけどね・・・

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回答 回答9
  • 回答者
回答日時:2013-05-31 20:51:38
>A 担当医が虫歯を削る際、その薬を使ってもらえれば、少なくとも削り残し は免れますか??

虫歯を取った後に、再度虫歯になりにくいようにどう対応するかも大切だと思います。
レジンであればしっかり接着させることも大切だと思います。


また、保険でも認められていますが、深い虫歯は追っていくと神経を露出させてしまうこともありますので、あえて虫歯を残して様子を見るフクトウなどの処置も治療方法です。


参加までに。

回答 回答10
  • 回答者
船橋歯科医院(岡山市北区)の船橋です。
回答日時:2013-05-31 21:22:43
私も一度に取りすぎる診療はあえて選択してません。

2次象牙質が出来るように誘導してあげればちゃんと硬化しますから。緊密なシールドはその後に確実に行ったほうが利があると思うので。

象牙質はそういう治療をしてあげないと可哀想だと思うのですが。。。


なので、カリエスデテクターやカリエスチェックという単なる染色剤を使う方法以外の治療法もあるので、よく担当の先生に質問して治療方針を理解しておくことが大事だと思いますし、その時間を取ってくれる歯科医院を選ばないと不安は解消できないと思います。

相談者からの返信 相談者からの返信
相談者: あしゅさん
返信日時:2013-05-31 23:56:03
ありがとうございました。
参考にいたします。


あの・・・客でもある患者が、本来医師が知っているべきはずの専門的な薬の名前まで上げていちいちそのやり方まで指導しなければならないような医師に診てもらわなければならないのは、筋が違うと思いますので、他を当たりたいと思います。


あと、櫻井先生、「口コミサイトは信用ならない」とのことですが、私が参照したのは、この歯チャンネルトップページにリンクを貼られている、『デンターネット』です。

東京で参照したのはオリコンの患者が選んだ病院で東京TOP〜10位の医院です。
回答 回答11
  • 回答者
回答日時:2013-06-01 20:34:57
>あと、櫻井先生、「口コミサイトは信用ならない」とのことですが、私が参照したのは、この歯チャンネルトップページにリンクを貼られている、『デンターネット』です。

歯チャンネルでも書かれていますよ。

歯科医院口コミサイトの裏



>医院を変えろという全先生方からのアドバイスでしたが、

歯科医院を変えろではなく、求められているのが高い審美性でしたので、A2,A3という基準で歯の色を決める歯科では求められているのはむずかしいですよという回答でした。

色が天然の歯に合っているインレーってあまりありませんよ。
(それが出来るのは極々限られた一部の歯科医院だけです。また治療費は高い技術代がかかる分平均以上の費用がかかると思います)

基本的に保険治療とはどこの歯科医院も同じ治療が受けられるとい建前です。(その為、医科は広告制限があります)

また歯内療法学会の専門医は根管治療に困られている方への歯科医院の探し方ですよ。


おだいじに




タイトル 虫歯染め出し薬さえ使えば残さず虫歯を削れますか?
質問者 あしゅさん
地域 非公開
年齢 39歳
性別 女性
職業 非公開
カテゴリ 虫歯治療
歯医者への不満・グチ
う蝕関連
回答者




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