悪質な問題を含んでいると思われるクラウンの鑑定をお願いします
相談者：
霧隠才蔵さん (66歳：男性)
投稿日時：2015-05-31 16:01:30
お世話になります。
画像を出そうとしましたが、未熟で出来ませんでした。
左上5の歯のクラウンがダツリしました。
色は白、厚さは約1ミリで咬合する面は厚めです。
1本縦に黒い線があり、ひび割れと思われます。
接着面は約4×8ミリの長円の円筒で、深さは約6ミリです。
差し歯と思えぬしっかりした歯が残っています。
いかにも安っぽいプラスチックに見えるのですが・・・
この歯の履歴は、Ｐer治療Bカ月、＜1＞カ月開けてＰer@カ月、＜3＞カ月空けてダツリ、＜26＞カ月空けてPerBカ月治療、そして＜3＞Ｃ@、＜4＞Ｃ@です。
履歴の嘘はだれの目にも明らかですが、このクラウンもかなり悪質な問題を含んでいると思えるのですが、如何でしょうか？
他の歯も似たようなものと推測するしかありません。
宜しくお願いします。
画像を出そうとしましたが、未熟で出来ませんでした。
左上5の歯のクラウンがダツリしました。
色は白、厚さは約1ミリで咬合する面は厚めです。
1本縦に黒い線があり、ひび割れと思われます。
接着面は約4×8ミリの長円の円筒で、深さは約6ミリです。
差し歯と思えぬしっかりした歯が残っています。
いかにも安っぽいプラスチックに見えるのですが・・・
この歯の履歴は、Ｐer治療Bカ月、＜1＞カ月開けてＰer@カ月、＜3＞カ月空けてダツリ、＜26＞カ月空けてPerBカ月治療、そして＜3＞Ｃ@、＜4＞Ｃ@です。
履歴の嘘はだれの目にも明らかですが、このクラウンもかなり悪質な問題を含んでいると思えるのですが、如何でしょうか？
他の歯も似たようなものと推測するしかありません。
宜しくお願いします。
回答1
小林歯科クリニック(渋谷区神宮前)の小林です。
回答日時：2015-05-31 22:07:39
＞履歴の嘘はだれの目にも明らかです
以前の投稿を読む限り、そのようなことは断定できません。
＞クラウンの鑑定をお願いします
＞このクラウンもかなり悪質な問題を含んでいると思えるのですが、如何でしょうか？
例えば、弁護士などの第三者に、費用を支払い、時間を確保していただいたうえで、依頼してみてはいかがでしょう。
以前の投稿を読む限り、そのようなことは断定できません。
＞クラウンの鑑定をお願いします
＞このクラウンもかなり悪質な問題を含んでいると思えるのですが、如何でしょうか？
例えば、弁護士などの第三者に、費用を支払い、時間を確保していただいたうえで、依頼してみてはいかがでしょう。
回答2
顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2015-06-01 02:32:50
＞差し歯と思えぬしっかりした歯が残っています。
＞いかにも安っぽいプラスチックに見えるのですが・・・
保険のHJCであれば白いプラスチック素材ですね。
安そうに見えるかどうかは見る人の主観によると思います。
残っているというのは白い歯の中にいるのでしょうか？
そうだとすると脱離ではなくて、歯冠破折してその破折部分が中に残っているのではないでしょうか？
小林先生の提案のようにこちらで相談されるよりも、弁護士等に相談された方がいい解決策が見つかるかもしれないと思います。
＞いかにも安っぽいプラスチックに見えるのですが・・・
保険のHJCであれば白いプラスチック素材ですね。
安そうに見えるかどうかは見る人の主観によると思います。
残っているというのは白い歯の中にいるのでしょうか？
そうだとすると脱離ではなくて、歯冠破折してその破折部分が中に残っているのではないでしょうか？
小林先生の提案のようにこちらで相談されるよりも、弁護士等に相談された方がいい解決策が見つかるかもしれないと思います。
相談者からの返信相談者：
霧隠才蔵さん
返信日時：2015-06-01 21:10:00
ご回答有難う御座います。
歯科の常識的知識をタダで教えて頂くために、このサイトを利用させて頂いております。
@、左上5の歯の履歴が明白な嘘と断定した素人の理由は
1、クラウンをして「C」の治療は出来ない
2、現れた自分の歯が、約4×8ミリの長円で高さ約6ミリの円塔で「Per」治療の痕跡なし、です。
それにしてもあの履歴をプロが見たら「嘘！」と云うだろうと思ったのですが…
素人には信じられません。
断定はできないが、限りなく黒に近いでしょうか？
A、クラウンえの疑問
1、厚み1ミリの円筒ー割れる事を期待してるみたい
2、材質、レジン？硬質レジン？（見なければ解りませんね）
3、左上5の歯に適合？レセプトは乳前小銀かも知れません。
宜しくお願いします。
歯科の常識的知識をタダで教えて頂くために、このサイトを利用させて頂いております。
@、左上5の歯の履歴が明白な嘘と断定した素人の理由は
1、クラウンをして「C」の治療は出来ない
2、現れた自分の歯が、約4×8ミリの長円で高さ約6ミリの円塔で「Per」治療の痕跡なし、です。
それにしてもあの履歴をプロが見たら「嘘！」と云うだろうと思ったのですが…
素人には信じられません。
断定はできないが、限りなく黒に近いでしょうか？
A、クラウンえの疑問
1、厚み1ミリの円筒ー割れる事を期待してるみたい
2、材質、レジン？硬質レジン？（見なければ解りませんね）
3、左上5の歯に適合？レセプトは乳前小銀かも知れません。
宜しくお願いします。
回答3顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2015-06-01 22:22:03
@の1 クラウンを入れて補管の算定があれば、2年以内にC病名での治療は実際に行っていても請求できないと思います。
@の2 実際の歯やレントゲンなどを見ないと誰にもわかりません。
Aの1 例え0.5oしかなくても、保険のルールには法っていると思います。
Aの2 たとえ見てもわかりません。
Aの3 左上5番であればHJCでも乳前小銀でも保険内だと思います。
ちなみにクラウンの鑑定は不可能ですね、ネットでは。
あの鑑定団でも同様だと思います。
@の2 実際の歯やレントゲンなどを見ないと誰にもわかりません。
Aの1 例え0.5oしかなくても、保険のルールには法っていると思います。
Aの2 たとえ見てもわかりません。
Aの3 左上5番であればHJCでも乳前小銀でも保険内だと思います。
ちなみにクラウンの鑑定は不可能ですね、ネットでは。
あの鑑定団でも同様だと思います。
回答4
横浜相鉄ビル歯科医院(横浜市西区)の田中です。
回答日時：2015-06-02 01:16:40
ちょっとわかり難いややこしいお話なのですが。。
クラウンを入れた後の二年以内の話ですが、もう一度土台（コア）を作ったり被せ物をしたりに関しては補綴物維持管理料が算定されている場合には請求は出来ませんが、再製作するにあたり歯内療法などが必要になった場合などはその費用は算定できます。
また歯内療法しない場合でも、レセプトにはその他諸々の処置した内容は記載しなくてはならないので、請求は出来ませんが便宜上「Ｃ」の病名も載ってくる場合があると思われます。
なのでクラウンを入れた後でも脱離などした場合などにレセプトの病名欄に脱離病名以外に「Ｃ」が記載されていても、むしろあり得る場合が多いと考えられます。
クラウンを入れた後の二年以内の話ですが、もう一度土台（コア）を作ったり被せ物をしたりに関しては補綴物維持管理料が算定されている場合には請求は出来ませんが、再製作するにあたり歯内療法などが必要になった場合などはその費用は算定できます。
また歯内療法しない場合でも、レセプトにはその他諸々の処置した内容は記載しなくてはならないので、請求は出来ませんが便宜上「Ｃ」の病名も載ってくる場合があると思われます。
なのでクラウンを入れた後でも脱離などした場合などにレセプトの病名欄に脱離病名以外に「Ｃ」が記載されていても、むしろあり得る場合が多いと考えられます。
回答5
上野歯科クリニック(千葉県野田市)の上野です。
回答日時：2015-06-02 11:56:12
霧隠才蔵さんの最終ゴールがなにか分かりません？
訴訟？抗議？話し合い？
治療に関する瑕疵を公的な機関（裁判所等）に認めてもらうには、専門家（歯科医）による鑑定が必要です。
ここで一般的な見解を得ることができたとしても、医療は個別であって一般論を公的な場で訴えてもとりあってもらえない可能性が高いと思います。
弁護士、司法書士などの専門家に一度相談されることをお勧めします。
ちなみに、医師の鑑定書を依頼すると３０万以上が必要だったと思います。
訴訟？抗議？話し合い？
治療に関する瑕疵を公的な機関（裁判所等）に認めてもらうには、専門家（歯科医）による鑑定が必要です。
ここで一般的な見解を得ることができたとしても、医療は個別であって一般論を公的な場で訴えてもとりあってもらえない可能性が高いと思います。
弁護士、司法書士などの専門家に一度相談されることをお勧めします。
ちなみに、医師の鑑定書を依頼すると３０万以上が必要だったと思います。
相談者からの返信相談者：
霧隠才蔵さん
返信日時：2015-06-05 23:56:05
御回答有難う御座います。
私の第一のゴールは、レセプトの嘘を知識と記憶と事実によって自ら解明する事です。
存在しない歯の治療や、治療の痕跡のない歯の治療、2本のハセツが、事実は1本が1年半後、もう1本は3年半後等立証が容易なもの、ソウハ術や歯肉切除、最後の半年の治療内容等確かな記憶で嘘を確信出来るものもあります。
今私の課題は、@「C」治療27本、治療月数86カ月、A、「Pul」治療7本、治療月数55カ月、B、「Ｐer」治療10本、治療月数34カ月の解明です。
初診は忘れましたが、私は痛み等の自覚症状を1度も訴えた事がありません。
実質治療時間は5分位で、殆ど何もしていない様な事が多い体験からしても全く寝耳に水なのです。
同じ歯に、何度も「Ｐul」や「Ｐer」が登場するなど信じられません。
そこで質問ですが、「Ｐul」「Ｐer」の治療は必ず詰め物がある筈と考えて良いでしょうか？
素人目にも解る筈だと思うのですが、間違いでしょうか？
嘘の判定を求めるものではありません。
宜しくお願いします。
私の第一のゴールは、レセプトの嘘を知識と記憶と事実によって自ら解明する事です。
存在しない歯の治療や、治療の痕跡のない歯の治療、2本のハセツが、事実は1本が1年半後、もう1本は3年半後等立証が容易なもの、ソウハ術や歯肉切除、最後の半年の治療内容等確かな記憶で嘘を確信出来るものもあります。
今私の課題は、@「C」治療27本、治療月数86カ月、A、「Pul」治療7本、治療月数55カ月、B、「Ｐer」治療10本、治療月数34カ月の解明です。
初診は忘れましたが、私は痛み等の自覚症状を1度も訴えた事がありません。
実質治療時間は5分位で、殆ど何もしていない様な事が多い体験からしても全く寝耳に水なのです。
同じ歯に、何度も「Ｐul」や「Ｐer」が登場するなど信じられません。
そこで質問ですが、「Ｐul」「Ｐer」の治療は必ず詰め物がある筈と考えて良いでしょうか？
素人目にも解る筈だと思うのですが、間違いでしょうか？
嘘の判定を求めるものではありません。
宜しくお願いします。
回答6顕微鏡歯科シバタ(名古屋市守山区大森)の柴田です。
回答日時：2015-06-06 03:57:11
>そこで質問ですが、「Ｐul」「Ｐer」の治療は必ず詰め物がある筈と考えて良いでしょうか？
>素人目にも解る筈だと思うのですが、間違いでしょうか？
両病名とも根管治療が必要なので、通常は根管治療中仮封がされます。
使われるのは綿球、ストッピング、水硬性セメント、グラスアイオノマーセメント、仮封用リン酸亜鉛セメントなどです。
組み合わせで使われる場合もあります。
何もない穴が開いているだけの状態はあまりないと思います。
>嘘の判定を求めるものではありません。
>宜しくお願いします。
回答者がわざと嘘を書いていると思っているのでしょうか？
それならば質問しない方がいいのでは？
>素人目にも解る筈だと思うのですが、間違いでしょうか？
両病名とも根管治療が必要なので、通常は根管治療中仮封がされます。
使われるのは綿球、ストッピング、水硬性セメント、グラスアイオノマーセメント、仮封用リン酸亜鉛セメントなどです。
組み合わせで使われる場合もあります。
何もない穴が開いているだけの状態はあまりないと思います。
>嘘の判定を求めるものではありません。
>宜しくお願いします。
回答者がわざと嘘を書いていると思っているのでしょうか？
それならば質問しない方がいいのでは？
回答7上野歯科クリニック(千葉県野田市)の上野です。
回答日時：2015-06-06 07:55:24
>レセプトの嘘を知識と記憶と事実によって自ら解明する事です。
解明したあとどうするのですか？
解明したことが事実かどうかは、第三者（歯科医以外）が判定することになります。
事実と真実は違います。
ここで質問をあげても、事態は進んでいかないと思います。
解明したあとどうするのですか？
解明したことが事実かどうかは、第三者（歯科医以外）が判定することになります。
事実と真実は違います。
ここで質問をあげても、事態は進んでいかないと思います。
相談者からの返信相談者：
霧隠才蔵さん
返信日時：2015-06-06 09:17:33
御回答、御意見に感謝します。
「嘘の判定を求めているのではありません」とは、レセプトが嘘で有るか否かの判定を依頼しているのではありません、の意味です。
誤解と不快な想いをさせた事をお詫びします。
「Pul」「Per」の治療の痕跡を知る上で大変自信を得ることが出来ました。
これからどうするかは、それこそ此処で質問すべき事柄ではないと思いますが、費用対効果等の御心配、御意見大変有り難く参考にさせて頂きます。
とりあえず、誰が見ても解りやすいレポートにまとめようと思って質問させて頂きました。
私自身の損失、怒りと、社会的に許されないという両方を解決する事が案外難しそうでジレンマを感じてもいます。
患者が安心して治療を受けられる歯科医院の発展を願って、御礼とします。
有難う御座いました。
「嘘の判定を求めているのではありません」とは、レセプトが嘘で有るか否かの判定を依頼しているのではありません、の意味です。
誤解と不快な想いをさせた事をお詫びします。
「Pul」「Per」の治療の痕跡を知る上で大変自信を得ることが出来ました。
これからどうするかは、それこそ此処で質問すべき事柄ではないと思いますが、費用対効果等の御心配、御意見大変有り難く参考にさせて頂きます。
とりあえず、誰が見ても解りやすいレポートにまとめようと思って質問させて頂きました。
私自身の損失、怒りと、社会的に許されないという両方を解決する事が案外難しそうでジレンマを感じてもいます。
患者が安心して治療を受けられる歯科医院の発展を願って、御礼とします。
有難う御座いました。
| タイトル | 悪質な問題を含んでいると思われるクラウンの鑑定をお願いします |
|---|---|
| 質問者 | 霧隠才蔵さん |
| 地域 | 非公開 |
| 年齢 | 66歳 |
| 性別 | 男性 |
| 職業 | 非公開 |
| カテゴリ |
クラウン(差し歯・被せ)その他 補綴関連 |
| 回答者 |
|
- 上記書き込みの内容は、回答当時のものです。
- 歯科医療は日々発展しますので、回答者の考え方が変わることもあります。
- 保険改正により、保険制度や保険点数が変わっていることもありますのでご注意ください。
